Введение тотальной цензуры в рунете

Jun 25, 2010 18:06


Медленно и непринужденно наше ворье в погонах подошло к своей заветной цели - тотальному контролю над бизнесом и свободой слова в рунете. В случае принятия последних поправок от ФСБ свободу слова в России, даже в рунете, можно смело хоронить, а от интернет-бизнеса ожидать стагнаций, сокращения и перетекания за рубеж.


Read more... )

Экстремизм, Цензура, ФСБ

Leave a comment

zttt June 27 2010, 23:41:59 UTC
Вся проблема в том, что люди не понимают разницы между критикой и экстремизмом с оскорблениями. Взять например первую же фразу этой темы:

Медленно и непринужденно наше ворье в погонах подошло к своей заветной цели...
Так вот в этой фразе заведомо объявляются все люди, носящие погоны ворьем. Т.е. происходит явное оскорбление, унижение и дескридитация определенной социальной группы. И достаточно просто опровергнуть это утверждение: у меня брат служит и очень ответственно между прочим. Никаким ворьем он не является.
Вы понимаете, что после этой фразы от автора можно ожидать продолжения в духе: "Ублюдочные психи, блогерствующие в интернете" - и подобное?
И после этой фразы вы будете утверждать, что эта запись - кладезь критики? Это самый голимый экстремизм, создающий ненависть ко всем без исключениям людям в погонах.

И еще меня умиляет то, что о цензуре говорят люди, открыто выкладывающие свои экстремистские убеждения на сайте российской фирмы (ЖЖ).

Reply

livestant June 28 2010, 10:16:13 UTC
У вас нарушение логики. Утверждение "наше ворье в погонах" не равно утверждению "все люди, носящие погоны, - воры".

Reply

zttt June 28 2010, 11:03:08 UTC
Для начала, кто вор, а кто - нет устанавливает суд. Можно взять и определить авторов этого законопроекта лично. Я очень сомневаюсь, что по поводу этого человека (группы людей) есть подобные решения суда. А раз так, то в любом случае данное утверждение является оскорблением должностного лица и клеветой. Уголовка в любом случае.

Конкретно этого выражения. В нем нет уточнения, что оно относится только к части ворья, которое носит погоны. В этом утверждении эти два слова равнозначны. Если копаться в формальной логике, то можно при желании доказать, что они различаются, но если говорить о бытовом интуитивно понятном восприятии этого выражения, то человек оскорбляет всех людей, носящих погоны.

Reply

livestant June 28 2010, 11:18:40 UTC
Логика тем и хороша, что она однозначна и не позволяет всякому придумывать свое "бытовое интуитивно понятное восприятие", которое ведь и у судьи может оказаться.

Вся фраза, как уже было постановлено судом в аналогичной ситуации, является "оценочным суждением", она не соотнесена с конкретными лицами, даже с авторами законопроекта (авторы могут быть лишь инструментом в чьих-то руках). Кстати, есть не мало решений суда, в которых люди в погонах признавались ворами, так что "ворье в погонах" - совершенно законная фраза (а то я смотрю цензура у вас так и чешется).

Reply

zttt June 28 2010, 11:38:02 UTC
не позволяет всякому придумывать свое "бытовое интуитивно понятное восприятие", которое ведь и у судьи может оказаться.
А придумывать ничего и не надо. Достоточно сделать психологическую экспертизу.

Вся фраза, как уже было постановлено судом в аналогичной ситуации, является "оценочным суждением", она не соотнесена с конкретными лицами, даже с авторами законопроекта
Не знаю конкретной ситуации, на которую вы ссылаетесь. Скжу только так. Саму по себе фразу в отрыве от контекста статьи действительно формально трудно объявить экстремизмом.
Медленно и непринужденно наше ворье в погонах подошло к своей заветной цели - тотальному контролю над бизнесом и свободой слова в рунете.
Проблема в том, что далее идет уточнение этой фразы:
В случае принятия последних поправок от ФСБ свободу слова в России, даже в рунете, можно смело хоронить, а от интернет-бизнеса ожидать стагнаций, сокращения и перетекания за рубеж.Оба предложения четко связаны по смыслу через понятие "контроля над..." и "свободу ... хронить...". При этом во второй фразе конкретно ( ... )

Reply

livestant June 28 2010, 11:49:39 UTC
Ну, отдельно взятая фраза - может и не имеет, вопрос спорный, а вот все остальное очень даже имеет.
А мне противно, когда экстремизмом называют критику власти. Просто не передать, как противно.

Reply

zttt June 28 2010, 11:56:07 UTC
А мне противно, когда экстремизмом называют критику власти.
Мне тоже. Но такое бывает реже. Чаще именно хамство выдают за критику. Т.е. когда подростка задержал милиционер за распитие спиртных напитков в публичных местах, а этот подросток потом на весь интернет: "Все менты - п..., х...". Где же здесь критика?
Или бывает, что действительно мент нахамил кому-то. Обидно, да. Но тут же на весь интернет фраза: "Все менты - хамы". Простите, но вы поспорили с одним только ментом. Он вас оскорбил. С ним и разбирайтесь. А когда вы всех ментов косите под одну гребенку, то это и есть экстремизм. И правильно ответил Путин Шевчуку. Менты они разные.

Так что проблема не в цензуре, а в культуре цензуры. Будьте культурными и никаких проблем с цензурой не возникнет.

Reply

livestant June 28 2010, 12:07:00 UTC
Я тоже умею отличать хамство от критики. Нет здесь утверждения "все менты - ...", и все эти примеры сюда не имеют отношения. Но раз уж упомянули, то если подросток кричит "все менты - хамы", да это хамство, но не преступление.

Путин Шевчуку ответил как истинный демагог. Цели у Шевчука обвинить всех без исключения ментов не было, и Путину это совершенно точно знал. Шевчук говорил про "как есть", а именно нередко люди сталкиваются с ситуациями, в которых менты превышают служебные полномочия.

Reply

zttt June 28 2010, 12:21:47 UTC
Но раз уж упомянули, то если подросток кричит "все менты - хамы", да это хамство, но не преступление.
Давайте не с бытовой точки зрения будем смотреть, а с политической. Если один подросток проорал, что менты - хамы, то никому он нафиг не нужнен. Как правило статья "экстремизм" применяется к более или менее популярным изданиям или личностям, к мнениям которых люди прислушиваются. И вот представьте, что это издание начинает орать "менты - хамы". Люди воспринимают буквально подобные высказывания и начинают относится ко всем ментам (т.е. социальной группе) как к хамам. Говоря простым языком, они начинают ненавидеть ментов. Это и называется разжигание розни, т.е. экстремизм.

Путин Шевчуку ответил как истинный демагогДля начала Шевчук говорил как истинный демагог. Сейчас мы с вами должны переводить что он на самом деле подразумевал, а что не подразумевал. Если он бросился в политические игры, то должен был четко и ясно излагать свои мысли без всяких наездов на ментов вообще. А Путин на банальности ответил банальностями. Даже и незнаю что ( ... )

Reply

livestant June 28 2010, 12:34:53 UTC
Первый абзац. Заменить "люди" на "зомби", тогда соглашусь.

Второй абзац. Шевчук сказал, как думал, я в этом уверен. Лично мне все было понятно, что он говорил, ничего не надо переводить. Речь была не для Путина, Путин и так все это знает, а для других.

Третий. Как бы уже 10 лет Путин у власти, возникает резонный вопрос "либо ты считаешь, что все нормально, либо честно признайся в своих неудачах и не парь людям мозги еще 10 лет". Путин ответил, что все нормально, значит, будет парить мозги еще 10 лет.

Reply

zttt June 28 2010, 12:46:53 UTC
Первый абзац. Заменить "люди" на "зомби", тогда соглашусь.
1. Не думайте, что эти два понятия сильно различаюстя. Гипнозу поддаются все люди без исключения. В разной степени, но все без единого исключения.
2. Большинство населения любой страны все-таки поддается внушению очень легко.

Шевчук сказал, как думал, я в этом уверен
Я тоже в этом уверен.

Лично мне все было понятно, что он говорил, ничего не надо переводить.
Если бы вы с ним поговорили лично, то не исключаю, что были бы очень удивлены. Хотя совпадение точек зрения вы не считаете результатом "зомбирования"? :)

Речь была не для Путина, Путин и так все это знает, а для других.
Это-то и есть самое интересное. Человек просто пиарился, деньги зарабатывал. Сейчас его альбомы как пирожки продаются, наверное. А вы мне про убеждения :) Шучу. Но в каждой шутке...

Как бы уже 10 лет Путин у власти, возникает резонный вопрос "либо ты считаешь, что все нормально, либо честно признайся в своих неудачах и не парь людям мозги еще 10 лет".А вы считаете, что за 10 лет страна не изменилась? ( ... )

Reply


Leave a comment

Up