По мотивам

[teeverde]

Когда поднимаешь такие темы, много чего всплывает, конечно. Много удивительных открытий можно сделать

Comments

[nente]

Почитала ещё комменты, по разным ссылкам. Там народ часто одно и то же повторяет, непонятно, кому комментировать, так что сюда

[teeverde]

Спасибо, Надя, за поддержку, я во всем с тобой согласна.

А тезис "риск есть в любых отношениях" они ведь не сами придумали, это ты у сальватерианцев бывших прочитала. Это джулиановский, много раз повторявшийся им, тезис. Манипулятивный и идиотский по указанным тобой причинам, типичный пример джулиановской демагогии. Вообще смешно даже сравнивать "любые отношения" и отношения подростка с этим прожженым манипулятором и вампиром. Реально как сказать, "пораниться можно и ножом, пусть дети играют с винтовкой".

Кстати, мне реально страшно от адского количества прямых цитат из Джулиано в речи бывших студентов Сальватера. Оно зашкаливает. И они мне еще что-то говорят о "развитии мышления".

[urod]

По-моему, "готовить к унижению" - это учить, во-первых, давать отпор, во-вторых, посылать манипуляторов и любителей поунижать. В Сальватере, судя по посту, учат обратному.

[teeverde]

Good point! :)

[happy_pelment]

Честно говоря, я сходу не поверила, когда прочитала твой первый пост. Мне показалось, что тебя взломали и кто-то пишет антирекламу. Но по ходу прочтения и по некоторым деталям стало понятно, что пишешь именно ты. Я предполагаю, что кто-то совсем со стороны мог бы подумать, что это такая антиреклама и выдумка. Все-таки выглядит это достаточно невероятно, ибо очень стремно. Мужик... нудизм с подростками... запрет ходить в вонючей обуви... брр, какой-то бредовый сон. Потому я была готова переубеждать всех моих френдов, что это не фейк. Но к тому, что один товарищ начнет высказываться насчет истерики... к слову сказать, этот персонаж сам по себе исключительный омега-самец и вообще бессловесный исполнитель. Мы с ним работали раньше. Выполнял без возражений все указания начальства, лишний раз вопрос не задавал, помогал всему офису, все на нем ездили. Хотя работу за ним потом приходилось переделывать и мне в том числе. Он сам неспособен в жизни дать кому-либо серьезный отпор. Видимо, его пугают сильные проявления эмоций и в себе он их

[teeverde]

Я вполне понимаю реакцию "не верю!", но реакция "верю, но это ведь нормально и провоцирует личностный рост" для меня удивительна.

А тебе спасибо за поддержку. Для меня было очень важно об этом рассказать.

[signamax]

а что мешало из лагеря уехать?

[sascetta]

вот я всё думаю, думаю, перечитываю... и мне кажется, что у тебя какой-то крен в сторону восприятия твоей истории в Сальватере как некоего харрасмента, истории с сексуальной подоплёкой, чуть ли не сексуального насилия. "Старый хмырь соблазняет маленькую девочку"... Ну не соблазнял же "маленькую девочку" никто! Может быть, это всё-таки такой фильтр восприятия у тебя лично?

[teeverde]

Это был пример. Аллегория. Метафора :) Он был призван показать:
а) что совершенно неважно, какими красивыми словами оправдывают недопустимое насилие
б) что не всегда тот человек, надо которым это насилие совершается, немедленно хорошо осознает, что именно происходит

Сальватер - это сильнейшее психологическое насилие в первую очередь, хотя та часть его, которая связана с нудизмом, не лишена и некоторой доли сексуального насилия, да. Но не в этом главная проблема Сальватера. Главная проблема - именно в насилии психологическом.

А "маленькую девочку" в Сальватере и правда уж точно никто не соблазнял. Начет мальчиков я уже не так уверена.

[skeily_ramires]

А вы совсем не видите разницу между соблазном и насилием? Если я, как продавец, уговорю вас сделать ненужную покупку - это будет соблазн. если я вас стукну по голове и отниму кошелёк - это таки насилие. И вряд ли оправданием для меня послужит то, что до этого вы у меня неоднократно что-то покупали.

[sascetta]

Дело не в разнице между соблазном и насилием, а между действиями с сексуальной подоплёкой и без таковой. И в том, почему через 12 лет возникают именно такие "метафоры" и "аллегории"... И нет ли тут, скажем, каких-то проекций и прочего. Одну и ту же историю ведь по-разному можно подать... Если так много сексуальных метафор - то и возникает ощущение чего-то совсем уж гаденького... А не было гаденького-то. Лично я уверена, что и по отношению к мальчикам никогда дальше разговоров ничего не шло. Да и разговоры эти можно по-разному понимать. А уж по отношению к девочкам-то и подавно никогда и ничего не было - вот такого. Для меня Сальватер был пространством экспериментов, в том числе с собственным телом, но и не только. Где можно было почувствовать себя в роли принцессы, вампира, нищенки, проститутки, благополучного буржуа, презренного раба - вообще кого угодно. Для меня Сальватер был местом, где все друг в друга влюблялись - и я тоже. В ровесников, конечно. В этом смысле, можно сказать, что в сальватерианском воздухе всегда что-то такое "

[leftbot]

Я прочла Ваш пост в феминистках. Но там я Вам ответить не могу, в сообществе меня забанили. Хотя я считаю себя феминисткой. А тех, кто меня забанил, не совсем феминистками и не всегда адекватными

[teeverde]

Спасибо вам за поддержку и советы

[teeverde]

А обвинений в клевете я не боюсь, кстати. Он не пойдет в суд, он не самоубийца, ведь все это правда, и свидетелей масса, уж если до суда найдет, то я сдохну, но найду, и он сильно пожалеет.