>>100% - ему на смену пришел бы правый кандидат, потому что результаты у Альенде были ниже критики.
Смотрим на результаты выборов в парламент, несмотря на "ниже критики" обе стороны ослаись при своих, ergo - решили драться.
>>Во-первых, Альенде - скучный системный политик, социалист скандинавского типа.
Ха-ха-ха...
>>Не революционер и не коммунист, мямля.
Ха-ха-ха... То есть вы нихрена об альендевской Чили не знаете... А ведь эти крендели натурально замутили там нашу Октябрьскую революцию в замедленном режиме, тот же черный передел, народный контроль предприятий, гиперок... Но не коммунист, да... Нечто подобное Мадуро в Венесуэле замутил, и у него получилось, как вам результат?
Давайте пощадим сову и глобус. Выборы в парламент уже были проиграны. У левого блока меньшинство в обеих палатах. Разгонять учредиловку Альенде не хотел, да и не смог бы. Вот и вся Октябрьская. Так что он не Мадуро, который контролирует армию и все ветви власти, а перуанский Педро, которого недавно придушили и никто даже не заметил. Но я здесь и не про Чили.
Мадуро - _очень_ крут. Он делает и достаточно успешно из Венесуэлы - нормальную вменяемую страну. Без всей олигархическо-банановой или индейско-ритуальной похабени. И, главное, не дает себя убить.
Ну, не заканчивалось ещё. Из 6 лет срока он чуть менее 3 лет отрулил. Но и шансов на полный захват власти в стране у Альенде было немного. Контроля над армией и парламентом не было. Можно было его переждать и тихо просаботировать. Но ждать не стали.
А так, скорее, реальная бифуркация и слом парадигмы случились в 1979-м. Там очень много чего произошло почти одновременно в разных точках мира, супернасыщенный был год.
да, шестилетний срок, надо поправить. но сути дела не меняет. как раз на середине срока можно было выдвигать сильную единую фигуру оппонента и раскручивать его. Альенде победил-то только потому что у правых не было единого кандидата, а выборы без второго тура. по 79-му, кмк это уже точка невозврата.
Если считать например что Пиночета привели (в свою пользу) к власти Асашай и майдан у хохлов устроили они же, то не совсем понятна бездеятельность (либо отсутствие умений) в этом плане у наших. Получается, что если трансгранично организовать переворот - плевое дело, то надо было устраивать майдан в нашу пользу, это ж гораздо меньше потерь чем решение вопроса милитарным способом.
для начала нужно уговорить местные элиты разместить счета в российских банках, на генеральские должности силовиков посадить любителей творчества группы "Любэ", а миллиард другой раздать на гранты обществам по изучению наследия Льва Толстого. и тогда военные перевороты пойдут как по смазанному.
ну вот и вопрос почему те элиты не были пересажены на русские валюту/культурное пространство/НКО и проч.
получается асшайские спецслужбы и монетарные власти выступили эффективнее, хоть они и тупые согласно фольклора, но по факту подсаживают на себя более влиятельных типов чем Ведмедчук
с одной стороны они денежным ресурсом обладают неограниченным, с другой стороны те кто на них не подсаживается или из окна выпадают внезапно или стреляют себе в висок два раза или насилуют негритянскую горничную - а оно им надо? но СССР и без этих хлопот на готовенькое приходил множество раз, когда без малейших рублевых затрат левые к власти приходили и первым делом в Москву ехали договариваться. а раз так, то зачем суетиться. вот и расслабились.
Упоминаемый вами ранее Черняев в записях за сентябрь 1973 г прямо удивительно пишет. И о том что подтвержден "ленинский железный закон революции" - без пролетарской диктатуры она ничто, и потом что прямы поставки оружия в Чили в 1971г, якобы могли бы обеспечить диктатуру опирающуюся на поддержку 50% населения страны. Короче, диву даешься, куда подевался тот рафинированный либерал, который писал все остальные записи в этих дневниках.
он левый либерал. из тех, что потом пиночета по судам затаскали. вполне себе ленинец, но ровно в той мере, в которой ленинизм ослаблял государство. этакий уклонист-оппортунист 20х годов, смертельный враг сталинского укрепления управленческого аппарата, но левый. формально, да, диктатура пролетариата могла бы в Чили... но сферическая в вакууме. потому что и Альенде не собирался там нарушать ни дух, ни букву закона, ни армия, никакого пролетариата бы там не допустила. это в РИ армия развалилась на момент Октября, а в Чили она была вполне себе в форме и резко против любых левых подвижек. мало того там все офицеры были американского обучения, так там еще исторически сильно было немецкое влияние, втч нацистское.
Брежнев не мог поддержать FARC. Идеологически. Он люто, бешено ненавидел наркоторговцев и пока был в сознании - давил их изо всех сил. Сталинскую эпидемию китайских опиатов - он застал в сознательном возрасте. И раздавил ее. В тлм числе сапогами солдат ВНА. Пустить в СССР еще и поток кокаина - ну, это не к нему.
Там еще один интересный вопрос из этой эпохи - про СССР и Аргентину. В которой плюс-минус в тот же период лютовали против левых даже и посильнее, чем в Чили, организовывая полеты смерти и концлагеря, куда пихали в том числе просто за разговорчики. Но если про Чили, кровавого Пиночета и умученого певца Хару был прямо целый негодующий эпос в прессе, на телеке и в книжках, то про Аргентину - что-то на уровне малозаметного фонового бурчания, при этом имели место поставки туда советского оборудования и покупка тамошнего зернишка.
да. но там конфликт с Англией. а враг моего врага - друг. плюс режим в аргентине настолько правый, что они даже против США были. гарсиамесизм что ли это движение называется. ультраправые настолько, что даже западные демократии для них неприемлемы.
Comments 16
>>100% - ему на смену пришел бы правый кандидат, потому что результаты у Альенде были ниже критики.
Смотрим на результаты выборов в парламент, несмотря на "ниже критики" обе стороны ослаись при своих, ergo - решили драться.
>>Во-первых, Альенде - скучный системный политик, социалист скандинавского типа.
Ха-ха-ха...
>>Не революционер и не коммунист, мямля.
Ха-ха-ха... То есть вы нихрена об альендевской Чили не знаете... А ведь эти крендели натурально замутили там нашу Октябрьскую революцию в замедленном режиме, тот же черный передел, народный контроль предприятий, гиперок... Но не коммунист, да... Нечто подобное Мадуро в Венесуэле замутил, и у него получилось, как вам результат?
Reply
Reply
И, главное, не дает себя убить.
Reply
>Во-вторых, его президентство уже заканчивалось.
Ну, не заканчивалось ещё. Из 6 лет срока он чуть менее 3 лет отрулил. Но и шансов на полный захват власти в стране у Альенде было немного. Контроля над армией и парламентом не было. Можно было его переждать и тихо просаботировать. Но ждать не стали.
А так, скорее, реальная бифуркация и слом парадигмы случились в 1979-м. Там очень много чего произошло почти одновременно в разных точках мира, супернасыщенный был год.
Reply
да, шестилетний срок, надо поправить. но сути дела не меняет. как раз на середине срока можно было выдвигать сильную единую фигуру оппонента и раскручивать его. Альенде победил-то только потому что у правых не было единого кандидата, а выборы без второго тура. по 79-му, кмк это уже точка невозврата.
Reply
Если считать например что Пиночета привели (в свою пользу) к власти Асашай и майдан у хохлов устроили они же, то не совсем понятна бездеятельность (либо отсутствие умений) в этом плане у наших. Получается, что если трансгранично организовать переворот - плевое дело, то надо было устраивать майдан в нашу пользу, это ж гораздо меньше потерь чем решение вопроса милитарным способом.
Reply
для начала нужно уговорить местные элиты разместить счета в российских банках, на генеральские должности силовиков посадить любителей творчества группы "Любэ", а миллиард другой раздать на гранты обществам по изучению наследия Льва Толстого. и тогда военные перевороты пойдут как по смазанному.
Reply
ну вот и вопрос почему те элиты не были пересажены на русские валюту/культурное пространство/НКО и проч.
получается асшайские спецслужбы и монетарные власти выступили эффективнее, хоть они и тупые согласно фольклора, но по факту подсаживают на себя более влиятельных типов чем Ведмедчук
Reply
с одной стороны они денежным ресурсом обладают неограниченным, с другой стороны те кто на них не подсаживается или из окна выпадают внезапно или стреляют себе в висок два раза или насилуют негритянскую горничную - а оно им надо? но СССР и без этих хлопот на готовенькое приходил множество раз, когда без малейших рублевых затрат левые к власти приходили и первым делом в Москву ехали договариваться. а раз так, то зачем суетиться. вот и расслабились.
Reply
Reply
он левый либерал. из тех, что потом пиночета по судам затаскали. вполне себе ленинец, но ровно в той мере, в которой ленинизм ослаблял государство. этакий уклонист-оппортунист 20х годов, смертельный враг сталинского укрепления управленческого аппарата, но левый. формально, да, диктатура пролетариата могла бы в Чили... но сферическая в вакууме. потому что и Альенде не собирался там нарушать ни дух, ни букву закона, ни армия, никакого пролетариата бы там не допустила. это в РИ армия развалилась на момент Октября, а в Чили она была вполне себе в форме и резко против любых левых подвижек. мало того там все офицеры были американского обучения, так там еще исторически сильно было немецкое влияние, втч нацистское.
Reply
Он люто, бешено ненавидел наркоторговцев и пока был в сознании - давил их изо всех сил.
Сталинскую эпидемию китайских опиатов - он застал в сознательном возрасте. И раздавил ее. В тлм числе сапогами солдат ВНА.
Пустить в СССР еще и поток кокаина - ну, это не к нему.
Reply
Reply
Там еще один интересный вопрос из этой эпохи - про СССР и Аргентину. В которой плюс-минус в тот же период лютовали против левых даже и посильнее, чем в Чили, организовывая полеты смерти и концлагеря, куда пихали в том числе просто за разговорчики. Но если про Чили, кровавого Пиночета и умученого певца Хару был прямо целый негодующий эпос в прессе, на телеке и в книжках, то про Аргентину - что-то на уровне малозаметного фонового бурчания, при этом имели место поставки туда советского оборудования и покупка тамошнего зернишка.
Reply
да. но там конфликт с Англией. а враг моего врага - друг. плюс режим в аргентине настолько правый, что они даже против США были. гарсиамесизм что ли это движение называется. ультраправые настолько, что даже западные демократии для них неприемлемы.
Reply
Leave a comment