Comments | therese_phil: держись сильней за грабли

therese_phil

держись сильней за грабли - грабли не подведут

Mar 06, 2006 17:00

Главная военная прокуратура (ГВП) РФ не нашла оснований для признания поляков, расстрелянных в Катыни, жертвами политических репрессий, сообщает польская печать. <…> ГВП обосновывает отказ тем, что не найдено доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, "были привлечены к уголовной ответственности" согласно советскому Уголовному кодексу.В ( Read more... )

репрессии в СССР, история и современность

Leave a comment

Back to all threads

slonopas March 9 2006, 01:14:56 UTC

Скажите, пожалуйста, какие оценки количества репрессированных/расстреляных/погибших в лагерях на Ваш взгляд обоснованны?

Вопрос на засыпку-1 therese_phil March 9 2006, 03:54:53 UTC

I. Проще всего ответить про расстрелы. С 1921 по 1953 г. по политическим обвинениям (вернее, по делам, прошедшим по линии госбезопасности: ВЧК - ОГПУ - ГУГБ НКВД - МГБ; сюда попадали и "политбандиты" и фальшивомонетчики и, в некоторые периоды, контрабандисты) судебными и внесудебными органами было осуждено к расстрелу (без замены на лишение свободы) примерно 1,012 млн. чел. (из 5,5 млн., осужденных к разным срокам лишения свободы). Это документированная цифра, хотя некоторые экстраполяции имеют место (отчетность виляет). По общеуголовным обвинениям расстрелянных гораздо меньше - по экспертной оценке примерно 150-180 тыс. за тот же период, при том, что приговоров к лишению свободы намного больше, чем по "политике" *). Твердо говорить тут трудно, поскольку сводной милицейской и судебной статистики до 1939 г. вообще не было (кроме дел госбезопасности ( ... )

Re: Вопрос на засыпку-1 therese_phil March 10 2006, 21:23:46 UTC

Поправка: в цифру 5,5 млн чел., прошедших по делам госбезопасности, включается и миллион расстрелянных (а не плюсуется).

Re: Вопрос на засыпку-1 therese_phil March 12 2006, 19:00:18 UTC

Обсуждение см. также: http://bbb.livejournal.com/1539754.html

Вопрос на засыпку - 2 therese_phil March 9 2006, 03:56:24 UTC

II. Смертность в лагерях. В доГУЛАГовскую эпоху (до 1929), общие цифры лагерного населения сравнительно небольшие, а единой отчетности нет, так что о смертности говорить трудно. В период 1935-1953 среднее годовое количество зэков - около 2 млн. Тут надо разделить благополучные годы от неблагополучных. К последним относятся 1937-1938 и 1941-1945. Но общей картины здесь не составить: знаем места, где смертность была до 50%, знаем, где 8-10% варьируется от факторов: регион, климат, завоз продовольствия, санитарные условия, режим, нрав начальства, etc.). В благополучные годы смертность, как правило, до 2%. Общие оценки будут не слишком аккуратны, но вряд ли мы ошибемся, если положим 1,6 млн умерших в лагерях за период 1935-53 (если не очень разбираться со смертностью в дороге - эти цифры в лагерную смертность не включались, а куда включались - бог весть). Тут еще лажа с местными колониями (для уголовных со сроками до 5 лет), которые иногда считались вместе с ИТЛ, а иногда отдельно (там смертность, обычно меньшая, но иногда и нет - во ( ... )

Re: Вопрос на засыпку - 2 vasja_iz_aa March 9 2006, 19:29:38 UTC

> достаточно взвешенные экстраполяции дают средние цифры: в первом случае - 6,5 млн.,

А чья это экстраполяция? Что то много уж очень....

Re: Вопрос на засыпку - 2 therese_phil March 10 2006, 11:49:14 UTC

С. Уиткрофт в "Трагедии сов. деревни" (т. 3, М., 2001). "Много" это 8 млн. по одной Украине...

Re: Вопрос на засыпку - 2 vasja_iz_aa March 10 2006, 15:40:59 UTC

Ага, спасибо. Нет, "много" для Украины это 3,5 миллиона, а 8 млн. уже не история, а лозуги к митингу.

Re: Вопрос на засыпку - 2 ppl March 9 2006, 20:17:16 UTC

А что наука говорит насчет провала в рождаемости в 1934 г., который виден на вот этой пирамиде - http://www.gks.ru/WebContent/pyramid/index.html? Вроде бы на "эхо" Первой мировой и Гражданской не очень похоже. Может это быть голодомор?

Re: Вопрос на засыпку - 2 therese_phil March 10 2006, 11:46:41 UTC

Увы, с демографией у меня плоховато. В новой книжке Толи Вишневского ("Демографическая модернизация России. М.: Нов. изд-во, 2005), вроде бы, дан неплохой анализ (были главы в сети). Хотя лагерная и репрессивная статистика, наоборот, дана у него по кривым источникам.

Re: Вопрос на засыпку - 2 riftsh March 10 2006, 00:50:27 UTC

Спасибо!

А Вы не могли бы кратко прокомментировать цифры в книге Хлевнюка (The History of the GULAG: From Collectivization to the Great Terror / Yale University Press, 2004). Там получается 735 тысяч расстреллянных, 1 миллион умерших в заключении и 1,3 миллиона умерших в ссылке, но не всегда понятны точные границы периодов, о которых идет речь (в основном обсуждаются довоенные жертвы).

Re: Вопрос на засыпку - 2 therese_phil March 10 2006, 11:43:17 UTC

735 тыс., насколько помню, - это данные одной из справок НКВД 1939-40 г. о расстрелах по делам ОГПУ - ГУГБ НКВД за период 1930-1938. На самом деле (при подсчетах по региональным архивным отчетам) получается, что только с окт. 1936 до ноября 1938, т.е. за "ежовский период" расстреляно ок. 750 тыс. Что ни говори про "1937", а это максимально убойное время (причем парт-сов элита там крошечной капелькой лишь, вопреки Солжу).

Другие цифры не берусь сейчас комментировать - книжку смотреть надо, а у меня ее под рукой нет. Со смертностью в лагерях и на спецпоселении вообюще все очень сложно. поскольку официальная отчетность и неполна и лукава (местные начальники прятали ее, как могли, потому что ругали их нещадно за "плохие показатели").

Re: Вопрос на засыпку - 2 riftsh March 13 2006, 05:50:48 UTC

спасибо!

Re: Вопрос на засыпку - 2 slonopas March 10 2006, 12:00:38 UTC

Большое спасибо!
Действительно странно, что такого института нет.

Re: Вопрос на засыпку - 2 therese_phil March 10 2006, 12:54:13 UTC

На здоровье :)

Back to all threads