Концептуализация и возможные миры: что там с терминами

[piongaibaryan]

Как справедливо заметил ailev  пару дней назад, у нас тут возникла очередная путаница в понятиях, а именно в понятиях "мир", "возможный мир", "онтология", "онтологическое описание", "высказывание".

Если считать, что мир - это материя, имеющая протяженность (тот материал, на котором мы концептуализируем, то, что порождает нам хаос входящих ощущений), то

Comments

[ailev]

Таки непонятно, как связаны view, veiwpoint и domain, а также domain и possible world. Что из них что. То есть отдельно рассказывается история про возможные и актуальные(?) миры в сознании и реальный мир, и отдельно про стейкхолдеров и их viewpoints и view. Вот прямо нет схемки, где видно что там синонимы чего, или как связаны. Просто признаётся, что есть два набора понятий. А нужно merge. Скажем, берём схемку

[piongaibaryan]

все так, я поставила проблему пока.
Мне кажется, что лучше использовать домен на втором снизу уровне рисуночка - то есть как набор объектов, уже после концептуализации.
Но я послушаю другие мнения.

Про вью, вьюпоинт и возможные миры сказала же. На схемке!

[nashev]

Дык понятие "возможный мир" перепрендикулярно всей этой картинке. Она ж как-бы про один мир. Про любой, но про один.

Но если про этот мир сделать то или иное предположение, то получится другой мир, возможный в свете этого предположения.
И про него тоже будет эта же картинка.

Это как дерево папок и версии репозитория GIT. На картинке - декларация существования дерева папок. Но в одной и той же рбочей корпии репозитория возможны разные его версии, разные конкретные деревья.

Возможные миры - это пятое измерение для 4D-экстентов.

[descendingforce]

Осознанность это практика, действие. В реальном мире "первого уровня". Имхо когда Вы говорите "системная осознанность" Вы говорите о работе с вьюпойнтами и прочими аспектами концептуализации. Понятно что в нашей жизни повседневно мы тяготеем именно к работе на этом уровне, это и значит обычно быть человеком. Но правильнее было бы говорить об осознании систем мышления, правил мышления, придумайте то что Вам нужно, а не об осознанности. Потому что имхо Вы работаете только с умом, с концептами У Вас всё - работа ума, тасовка карт мышления. Но осознанность это не работа только с концептами и движениями ума. Это непосредственное управление жизнью, энергией, не обязательно на уровне "множества высказываний". Как раз "слово сказанное есть ложь". Потому что это некий искусственный конструкт, топливо искусственной машинки ума, но не сама жизнь. Осознанность это жизнь, факт в здесь и сейчас, больший чем заключённое в искусственных конструктах внимание. Вы работаете с выслеживанием и управлением искусственными конструктами? Значит надо дать

[piongaibaryan]

это все прекрасно, но давайте хотя бы начнем с момента, который можно нормально _понять_

[deep_econom]

хехе... и действительно, что с вами обсуждать, когда всяческими путями избегаете (имеете право, колхоз дело добровольное) обсуждений ))
вот дождался ) получаю удовольствие )
если долго говорить словами с неопределенным смыслом и бессистемно, то возникнет много путаницы... наблюдаем и кушаем попкорн и чипсы... )

[piongaibaryan]

ну а кто даже не пытается разобраться в путанице, тому надо побольше попкорна, оно понятно.

[deep_econom]

"это все прекрасно, но давайте хотя бы начнем с момента, который можно нормально _понять_" (с) piongaibaryan
"Таки непонятно, как связаны view, veiwpoint и domain, а также domain и possible world. Что из них что." (с) ailev
"Что из них что." (с) ailev

[ext_4111504]

Про "возможные" миры - уже давно возникло (не известно откуда) стойкое убеждение - человек не может придумать ничего такого, чего бы в мире не могло существовать. Возможно, это спорно, но если принять эту точку зрения, то все существующие domain и все возможные уже предопределены. По поводу viewpoints - все фокусируются на том, что это отражает интерес срейкхолдера, но в стандарте 42010 viewpoints связан c view, как элементом архитектуры - того, что является целым по определению. Отсюда - множественность и целостность являются взаимосвязанными.

[deep_econom]

****человек не может придумать ничего такого, чего бы в мире не могло существовать

башня алефов в мире не может существовать
этого тоже https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Банаха_-_Тарского
и много еще чего )
вот например То-Чаво-На-Белом-Свете -- Вообче-Не-Может-Быть

[ailev]

Вот ещё один коммент про толкование возможных миров (почему-то отдельным постом): https://thpectrum.livejournal.com/10217.html