Да, благодарю, я что-то об этом помнил, но без фамилии (помнил про братьев Бонч-Бруевичей, но это не совсем то). Вообще ситуация не то чтобы совсем необычная для любой гражданской войны, а уж в Риме, где воевала узкая группка аристократов, такое даже и высоковероятно. Но всё равно прикольно, конечно.)
Когда братьев Свердловых арестовали в 1902 году, Максим Горький, публично за них заступаясь, язвил на тему несопоставимых величин - что такое Российская империя и что такое какие-то там братья Свердловы, ха-ха, как смешно, какую угрозу они могут представлять.
Только сейчас добрался до текстов. Великолепно, большое тебе спасибо! Тем более, тут мой любимый Феликс :))
Есть два вопроса - они, скорее, технические, и ни в коем случае я тебе не возражаю. То есть, именно "как", а не "что".
1. Трюк с возвращением Помпея/восстанием и убийством Карбона требует очень высокой степени координации всех участвующих. Как это могло быть осуществлено? Переписка/гонцы/договоренности при тогдашних средствах связи. У кого этот план родился, как с ним знакомились участники?
2. Тесно связанный с первым, но более общий. Как такого рода планы вообще могли оставаться в тайне? Скажем, кто-то посвященный мог предупредить Суллу, чтобы тот принял меры, и что-то серьезное за это получить - закладывались ли на это? Или был какой-то механизм, позволяющий обеспечить малую вероятность такого развития событий?
1А) Да я не вижу тут особого трюка и координации. Политика -это перманентный "заговор" и борьба, когда несколько ходов подряд удачны, происходит перелом. Это типа как в ноябре 1942 "Марс" считать трюком, благодаря которому "Сатурн" удался, а он был сам по себе всерьёз вполне. Получилось бы у Суллы вовремя заметить и сконтрить мятеж - был май 1942 - все наступления неудачные. Метеллы по-настоящему давили и в политике, и на "военном" направлении, где-то удалось, где-то нет. Наверное, и в других армиях Суллы, под Нолой и Эзернией, Метеллы тоже что-то пытались сделать, но там не прокатило...
1Б) Я, конечно, описал это очень драматично, так-то с ноября 81, допустим, начинается "мятеж" Помпея - он не распускает армию в Африке, собирает в поход, переправляется в Италию и где-то, допустим, в феврале 80 подходит к Риму, идут переговоры... И где-то в январе-феврале происходит мятеж под Волатеррами, уж очень филигранного сопряжения тут нет. Вполне допускаю вообще, что мятеж Помпея вообще сам-один
( ... )
Спасибо большое. Отличный цикл, как всегда. Я так понял, своей "группы поддержки" в Риме у Помпея не было, он играл за любую команду, которая обещала ему власть, опираясь на своих солдат и славу полководца.
Тут изложена моя версия, некоторые ученые чуть ли не всех Метеллов уже в 80 записывают в группу Помпея. ) Я сам так понимаю, что свою люди, как минимум "пиценская братва" - Лоллий, Лабиэн и пр, и какие-то отцовские клиенты из уже римской элиты, типатам Меммий и др, у Помпея и в 80 были, но это была маленькая группа, не уровня, претендующего на самостоятельную претензию на верховную власть. Помпей, я думаю, собрал уже свою большую группу и начал свою большую игру в 67-66, когда расколол Метеллов и часть из них пошли уже лично за ним. Вот здесь об этом писал.
Наконец-то дочитал. Текст был сложным, или я не в ресурсе. Скорее последнее, тут же вообще-то все персонажи знакомые. Но последняя часть все резюмировала по полочкам. Да, до шаха и мата я не понимал, на основании чего будет вывод, что Суллу вынудили.
Собственно, это уже почти прозрачное то самое, чего мне хотелось получить, чтобы продолжить знаете что. Где-то совсем близко. Увы, сама тема за давностью лет как-то задвинулась. Но понимаю - хорошо, что задвинулась, ибо получилось бы плохо, банально и совсем не так интересно.
Спасибо вам, Евгений! Да, мне тоже кажется, что у меня тут уже достаточно сказано, практически уже даже только на схеме сулланцев, чтобы разобрать восстание Спартака пошагово.)
Comments 37
Кстати, насчёт брата Троцкого при Колчаке - брат Свердлова таки при Врангеле был.
Reply
Спасибо вам!
Да, благодарю, я что-то об этом помнил, но без фамилии (помнил про братьев Бонч-Бруевичей, но это не совсем то). Вообще ситуация не то чтобы совсем необычная для любой гражданской войны, а уж в Риме, где воевала узкая группка аристократов, такое даже и высоковероятно. Но всё равно прикольно, конечно.)
Reply
Когда братьев Свердловых арестовали в 1902 году, Максим Горький, публично за них заступаясь, язвил на тему несопоставимых величин - что такое Российская империя и что такое какие-то там братья Свердловы, ха-ха, как смешно, какую угрозу они могут представлять.
Вот такое ха-ха.
Reply
На тему Горького и Свердловых я только ДЕГа читал. :)
Reply
Привет!
Только сейчас добрался до текстов. Великолепно, большое тебе спасибо! Тем более, тут мой любимый Феликс :))
Есть два вопроса - они, скорее, технические, и ни в коем случае я тебе не возражаю. То есть, именно "как", а не "что".
1. Трюк с возвращением Помпея/восстанием и убийством Карбона требует очень высокой степени координации всех участвующих. Как это могло быть осуществлено? Переписка/гонцы/договоренности при тогдашних средствах связи. У кого этот план родился, как с ним знакомились участники?
2. Тесно связанный с первым, но более общий. Как такого рода планы вообще могли оставаться в тайне? Скажем, кто-то посвященный мог предупредить Суллу, чтобы тот принял меры, и что-то серьезное за это получить - закладывались ли на это? Или был какой-то механизм, позволяющий обеспечить малую вероятность такого развития событий?
Reply
Спасибо большое. Фарит! Рад, что ты заценил.))
1А) Да я не вижу тут особого трюка и координации. Политика -это перманентный "заговор" и борьба, когда несколько ходов подряд удачны, происходит перелом. Это типа как в ноябре 1942 "Марс" считать трюком, благодаря которому "Сатурн" удался, а он был сам по себе всерьёз вполне. Получилось бы у Суллы вовремя заметить и сконтрить мятеж - был май 1942 - все наступления неудачные. Метеллы по-настоящему давили и в политике, и на "военном" направлении, где-то удалось, где-то нет. Наверное, и в других армиях Суллы, под Нолой и Эзернией, Метеллы тоже что-то пытались сделать, но там не прокатило...
1Б) Я, конечно, описал это очень драматично, так-то с ноября 81, допустим, начинается "мятеж" Помпея - он не распускает армию в Африке, собирает в поход, переправляется в Италию и где-то, допустим, в феврале 80 подходит к Риму, идут переговоры... И где-то в январе-феврале происходит мятеж под Волатеррами, уж очень филигранного сопряжения тут нет. Вполне допускаю вообще, что мятеж Помпея вообще сам-один ( ... )
Reply
Спасибо большое. Отличный цикл, как всегда. Я так понял, своей "группы поддержки" в Риме у Помпея не было, он играл за любую команду, которая обещала ему власть, опираясь на своих солдат и славу полководца.
Reply
Спасибо вам за поддержку! Рад, что нравится.
Тут изложена моя версия, некоторые ученые чуть ли не всех Метеллов уже в 80 записывают в группу Помпея. ) Я сам так понимаю, что свою люди, как минимум "пиценская братва" - Лоллий, Лабиэн и пр, и какие-то отцовские клиенты из уже римской элиты, типатам Меммий и др, у Помпея и в 80 были, но это была маленькая группа, не уровня, претендующего на самостоятельную претензию на верховную власть. Помпей, я думаю, собрал уже свою большую группу и начал свою большую игру в 67-66, когда расколол Метеллов и часть из них пошли уже лично за ним. Вот здесь об этом писал.
Reply
Наконец-то дочитал. Текст был сложным, или я не в ресурсе. Скорее последнее, тут же вообще-то все персонажи знакомые. Но последняя часть все резюмировала по полочкам. Да, до шаха и мата я не понимал, на основании чего будет вывод, что Суллу вынудили.
Собственно, это уже почти прозрачное то самое, чего мне хотелось получить, чтобы продолжить знаете что. Где-то совсем близко. Увы, сама тема за давностью лет как-то задвинулась. Но понимаю - хорошо, что задвинулась, ибо получилось бы плохо, банально и совсем не так интересно.
Reply
Спасибо вам, Евгений! Да, мне тоже кажется, что у меня тут уже достаточно сказано, практически уже даже только на схеме сулланцев, чтобы разобрать восстание Спартака пошагово.)
Reply
Reply
Спасибо за поддержку!
Reply
Leave a comment