Рождественский Нюренберг - отчет о поездке

[alla_light]

В декабре слетала с младшей дочкой на Рождественский рынок в Нюренберге. Это просто сказка!!
Написала отчет в трёх частях у себя в Фейсбуке, т.к. уже несколько дней почему то не получается ничего написать у себя в жж, посему сорри.
Часть 1
Часть 2
Часть 3

Буду рада ответить на ваши вопросы :)

Comments

[evgeny_pt]

Если серьёзно, то посты dona_rita к месту и в тему. Среди участников этого израильского сообщества встречаются и евреи. Разум многих из нас отягощён национальным самосознанием и национальной памятью. В Нюрнберге проводила свои съезды гитлеровская партия, именно здесь были приняты антисемитские Нюрнбергские законы. Они стали важной идеологической основой массового уничтожения евреев. Для многих здесь Абрамов, родство помнящих, Катастрофа - часть семейной истории. В Нюрнберге потом авторов и судили.
А у Вас - сказочный город, рождество, собор, булочки вкусные. Ничем другим город не примечателен, ну ещё Дюрером. Да, была когда-то еврейская община, а куда делась - не заслуживает упоминания. Так, мелкая подробность.
Одно дело, когда это размещается в собственном блоге или аккаунте. Но в сообществе такой образец беспамятства вызывает правомерное неприятие.

[alla_light]

У вас все в порядке с головой?? Вы читать умеете??? Вместе с Доной Ритой напару?? Написано в первой части, что цель поездки - Рождественский рынок для девятилетнего ребенка. Всё, касаемо войны, фашизма и нацистов было целенаправленно исключено из плана поездки, и соотвественно из отчета, который пишется о том, что было в поездке

[evgeny_pt]

Отличная иллюстрация к моему предыдущему посту. Привезти ребёнка именно в такой город, создать у него впечатление, что здесь просто добрая сказка... Ладно, это уже ваше семейное дело.
Но пропагандировать такой подход перед аудиторией ("очень и очень рекомендую") - это как раз то, о чём я писал.

[alla_light]

Я своего ребенка везу куда хочу, и отчеты о поездках пишу не из сообращений национальной еврейской травмы. Если вам не нравится - ваша проблема. Пройдите мимо, ибо ваше мнение человека, чей разум черезчур отягощен ненавистью к фашистам, из за чего вы априори не способны увидеть ничего хорошего, никому не интересно.

[a_herdsman]

У меня к Вам вопрос. Просто хочу узнать Ваше мнение.
Как то раз в Европе я повстречал бывшего гитлеровского солдата. Он узнал, что я из Израиля и почти сразу выложил мне эту информацию.
Глупо даже подчёркивать, но я всё же скажу что он не осознавал и сожалеет и вообще не понимает, как его в это втянули. (я понимаю "как", но это не важно)
Так вот вопрос:"Я должен его ненавидеть?"

[evgeny_pt]

Не знаю насчёт именно ненависти, мы ведь не знаем, что конкретно этот немец там делал. Но в любом случае естественно, что определяющим в моём отношении к нему будет факт его службы, при любых обстоятельствах я буду уже предубеждён.

[a_herdsman]

Спасибо.

[nyurka]

Я так понимаю что ни в Германию ни в Польшу ни в Голландию ни в Бельгию ни в половину Европы вы принципиально не ездите а если ездите то исключительно по еврейским могилам и концлагерям чтобы так сказать повысить национальное самосознание???
На кой хер вам Кекенгоф с дельфинарием - только дом Анны Франк и домой нах
На кой хер вам Леголенды и парк Европа с чёрным лесом??? Детям - только экскурсия в бывший концлагерь и хорош.
Я правильно вас поняла или такие стандарты у вас исключительно для других ???

[evgeny_pt]

Вы неправильно поняли. Хотя в Германию я действительно принципиально не езжу.

[nyurka]

Что именно я неправильно поняла ?
Ваши дети таки развлекаются во французском Диснейленде где были ещё те еврейские погромы?? И ездят в голландские деревни жрать сыры конторые делали потомки людей сдававших в гестапо еврейские семьи оптом??
А требуете вы самосознания только от чужих людей??
Может позволите им самим решать куда ездить и о чем писать в открытом туристическом сообществе без вашего высочайшего соизволения??

[evgeny_pt]

Пытаетесь увести обсуждение в офтоп? Схема "сам дурак" у вас не сработает.
А писать в сообществе никто вроде и не запрещает. Но и выражать отношение к написанному - тоже.

[nyurka]

Нет пытаюсь понять как у вас с логикой - либо вы не выезжаете не только в Европы но и из Телявива - уже за 20 км начинаются сплошняком арабы где хоть один хоть дальний родственник которых принимал участие в террактах, либо все ваши претензии к другим звучат как минимум странно
Тут уж либо крестик либо трусы

[evgeny_pt]

То, что я сейчас напишу, вы уже сто раз слышали. Но придётся и в сто первый.
Арабы - это обычные враги, не всякий враг и не всегда вызывает именно ненависть. Европейцы в худшем случае сотрудничали с оккупантами, но сами Катастрофу не устраивали. Её устроил немецкий народ в лице поддерживаемой им власти. Поэтому Германия - особый случай.
Обычно после этого упоминают европейский антисемитизм мирного времени (у вас этот вопрос тоже в запасе?) Но это явление не такого зловещего порядка и, похоже, проходит по разряду общечеловеческих ценностей.

[nyurka]

Угу, именно немецкий народ с лозунгами "за катастрофу" ее и устроил.
Вам напомнить национальность Шиндлера?

[motya]

Там все сложно на самом деле с Шиндлером. Ну, кроме национальности.

https://tourism-il.livejournal.com/7689265.html

[doomy_dummy]

Он еще и мылом пользуется.