Гражданская война на Донбассе? - она была невозможна в принципе и, разумеется, не состоялась (Ч.2)

[trim_c]

Я пару часов назад опубликовал начало своих доказательств того, что гражданская война на Донбассе была принципиально невозможна. Продолжим наши рассмотрения.

В итоге наших штудий, проделанных в первой части, мы получили вот такой итог:
Ни серьезных разрывов в целях и ценностях, требующих принятия немедленных мер, ни организующего центра,

Comments

Комментарии Немировского. 1. О Стрелкове:

[larumna]

"Это участие Стрелкова и его двадцати с половиной человек, начиная с 12 или 13 апреля в делах в Славянске и привело к тому, что 6-7 апреля местные донецкие "автономисты/сепаратисты" сформировали вооруженные отряды и в течение пары недель поставили под контроль пол-Донбасса? Ничего себе магия у Стрелкова..."

Re: Комментарии Немировского. 1. О Стрелкове:

[ext_4076395]

Немировский показательно лжет и занижает численность отряда Стрелкова в два с половиной раза.
Не 20 человек, а 52.
В-2 кроме тех 52 из России массово поехали другие, не связанные со Стрелковым активисты, ну и поехали кадровые российские грушники для организации местных боевиков в военные отряды.
В-3 Немировский лжет что к концу апреля боевики взяли под контроль пол-Донбасса.
Донецком украинский мэр руководил аж до 14 июля, из Луганска местные боевики выбили украинских пограничников 4 июня.

Комментарии Немировского. 2. Об Ахметове :

[larumna]

"Роль спецназа в мартовско-апрельском захвате? Практически никакой. Там ахметовские (тогда - ахметовские) активисты работали, а сопротивления им не оказали потому, что милиция тоже была от Ахметова

Re: Комментарии Немировского. 2. Об Ахметове :

[ext_4076395]

Немировский будучи историком не в курсе многих исторических событий.
Так, первыми с кем начали воевать США после получения независимости оказалась Франция. Война против Франции есть наглядное доказательство, что Вашингтон - не марионетка французского короля, а США - самостоятельный политический субъект.
Абсолютно невозможная ситуация, чтоб Вашингтон по приказу французов отказался от командования армией и эмигрировал во Францию, и король Франции назначил президентом США какого-нибудь Адамса, а потом еще кого по своему монаршему произволу.

[lanss]

Какой-то лютый наркоманский бред.

Комментарии Немировского. 3. О настроениях донбассцев :

[larumna]

За последние полгода я опросил (в сети, в частном порядке), вероятно, человек сто с лишним из числа донбасских сторонников единой украины, противников донбасских сепаратистов - из числа обычных граждан, горожан разных городов. Которые сидят под этими сепаратистами и скрипят зубами в их адрес уж точно побольше, чем я - у меня эти сепаратисты подвели под войну и разорение очень дальних соотечественников по России, а у них эти сепаратисты подвели под войну и разорение их самих и их близких

Re: Комментарии Немировского. 3. О настроениях донбассце

[ext_4076395]

Историк Немировский подзабыл историю.
В 1940 жители Западной Украины приветствовали приход СССР, а через год настроения жителей Западной Украины резко изменились против СССР.

> И вот практически все они говорят, что большинство жителей Донбасса в начале мая реально хотело отъединения к РФ. К

Так что говорят Немировскому о мнении большинства жителей Донбасса в 2019? Неужели что большинство хочет жить в "лднр"?

А при чём тут 2019 год ?

[larumna]

И что именно забыл А.А.Немировский ?
Можете сам его спросить, кстати, если с чем-то несогласны.

Re: А при чём тут 2019 год ?

[ext_4076395]

> А при чём тут 2019 год ?

При том что т.н. "гражданская война" идет уже 5 лет.
За эти 5 лет настроения разве не поменялись?
А если настроения поменялись, почему война до сих пор идет?

[olegburlaka]

А вот Киев все свои договоры и даже финансовые займы международные обязан был согласовывать с Донбассом - я о таком устройстве даже и не слыхивал никогда.
=================
Я тоже не слыхивал, поэтому укажите, где это в Минских соглашениях есть такой пункт. Ведь все будущие возможные взаимоотношения с Донбассом определяются именно Минскими соглашениями, если принять за истину слова и Порошенко и Зеленского, что этот конфликт не имеет военного решения.

[silent_hussar]

Это требование есть в приложении у тексту Минских соглашений. Оно называется "Перечень мер по обеспечению выполнения..." или как-то вроде этого.
Такое заведомо неприемлемое требование, как я полагаю, было вставлено как красная тряпка, которую другая сторона станет оспаривать и затем в обмен на существенные уступки оно будет удалено при сохраннии всех остальных условий Соглашений.

[olegburlaka]

И там такое сказано? Приведите фразу из текста

[silent_hussar]

Мне лень искать этот документ. Если у вас есть интерес, то вы сможете его найти без моей помощи.

[ext_5119991]

Хм, цели Путина у вас какие-то расплывчатые. А зачем ему Украина?

[ranmod]

Нереализованная цель раздробить Украину на маленькие части, которые в виду величины и монолитности РФ будут от неё слишком зависимы и подчинены.

В контексте Крыма скачок рейтинга фюрера на почве русского национализма и империализма составил 20% в 2014 году. И рейтинг круто поднял, и в историю себя вписал как "собиратель земель", на такое уже никаких жертв войны не жалко.

Помимо этого других целей может быть много, как отдаленно рациональных типа суверенитет клики, захватившей власть в РФ, так и иррациональных, включая обидки за непроданную ему (в лице банка ВТБ) дачу в Крыму во время Ющенко, и список таких обидок думаю длинный.

Дальше вспомним о газовой трубе, Газпром трубопроводы себе в убыток рвется прокладывать, лишь бы Украине повредить. А может чтобы была возможность против Украины воевать без нарушения поставок газа в ЕС, глядишь ЕС будет меньше противодействовать российской агрессии.

[alexsprite]

...Нереализованная цель раздробить Украину на маленькие части, которые в виду величины и монолитности РФ будут от неё слишком зависимы и подчинены.

А почему тогда путин не подержал референдум на Донбассе ? Был прекрасный повод "раздробить" и разрешение думы на ввод войск и отсутствие легитимной власти на Украине.

Дальше вспомним о газовой трубе, Газпром трубопроводы себе в убыток рвется прокладывать, лишь бы Украине повредить.

Прокладывает, чтобы меньше платить за транзит. И не зависеть от укроолигархов. Кроме того, немцы в убыточных проектах не участвуют - это лишнее подтверждение экономической состоятельности проекта. Они деньги считать умеют. Но украинский транзит также останется. Только меньше. Украинцам это НЕ ПОВРЕДИТ и даже НА ПОЛЬЗУ. Европейскую цену за газ с вас все равно возьмут, НО ПОЛИТСУЕТЫ и КОРРУПЦИИ вокруг трубы будет ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ.