Война на Украине: частное мнение одного израильского еврея

[tuchiki]

Эти заметки Ханоха Дашевского, блистательного израильского публициста, поэта и переводчика с иврита и идиша, продолжают тему «Евреи и Война на Украине».

Я и сама, принадлежа к тому маргинальному числу евреев, чьи взгляды на русско-украинский конфликт подобны дашевским, не раз писала на эту болезненную тему.  Но «частное мнение» Ханоха Дашевского,

Comments

[juma33]

Очень сильная и искренняя статья

[tuchiki]

Вы знаете, дорогая juma, (мне бы хотелось обратиться к Вам по имени, но, увы...), прочитав Ваш коммент, я поняла, что мне вслед за Остапом пора "переквалифицироваться в управдомы.
Вы изложили суть взглядов Дашевского так лапидарно, внятно и убедительно, что мне сделалось досадно на себя. Живу я на свете дольше, а пишу - хуже. Вы ведь, наверняка, человек пишущий. Дайте линк.... В профайле есть мой емайл.

[juma33]

Соня, спасибо, но вы погорячились ). Куда мне до Вас..

[crazyden75]

В 1941 году в Риге евреев сгоняли в синагоги и сжигали заживо. Не немцы, латыши.

Может, я не прав, но исходя из того, что мне известно, украинские погромщики по уровню садизма не отличались от остальных.

[goldy_sh]

И какой отсюда вывод - 3-месячную Киру, погибшую вместе с мамой в Одессе, 5-месячного малыша, погибшего с папой в Харькове и многих других - нам жалеть не положено. А то вдруг они потомки погромщиков.

[tuchiki]

Голди, это очень дешевый манипулятивный прием.
Вы ведь не поменяете своего мнения о причинах этой войны, если Вам напомнят о 14-ти тысяч мирных жителях Донбасса, среди которых - 500 детей, (данные на портале ООН), которых убили те самые азовцы, за сохранением жизней которых так, еще совсем недавно, хлопотал весь мир. Возможно, включая и Вас с подружками.
Аллею Ангелов приходилось когда-нибудь видеть? Вот, полюбопытствуйте. Обатите внимание на возраст жертв украинских обстрелов, длящихся 8 лет. Последняя жертва - сегодня. Девочка - 5 лет. Сегодня же - прицельный огонь по больнице (в одной из которых лежали раненные ВСУ-шники, где их лечили донецкие врачи), а вчера - по школе. Погибли и дети и учителя. Так что, все не так просто, как может показаться вам с товарками.

[goldy_sh]

Ну да, а теперь погибших детей и взрослых стало больше. Все по справедливости. Угу.
И ээ.. я с подружками/ я с товарками.. ??? Вы обознались?

[tyoma_cat]

-если Вам напомнят о 14-ти тысяч мирных жителях Донбасса, среди которых - 500 детей, (данные на портале ООН),--

а можно ссылку, потому как англоязычные источники общие потери гражданских во время войны на Донбассе с 2014 по январь 2022 оценивают в 3,404 civilians killed (365 in 2016-2021) - и значительная часть убитых на совести РФ и поддерживаемых ею бандитов!

[crazyden75]

Всё, описанное автором, ужасно и мерзко. И правда. А знаете, что ещё ужасно и мерзко и правда? Черта оседлости, кантонисты и бесчисленные погромы, только уже в Российской Империи. Позорный союз СССР и нацистской Германии, когда евреев там и на оккупированных ей территориях уже лишали гражданских прав и загоняли в гетто. Попытка осуществления второго Холокоста сразу после первого Сталиным, чему воспрепятствовало лишь то, что усатый подонок вовремя сдох. И ещё много чего. И если уж кто-то не может забыть и простить, то в данной ситуации гораздо более честным является подход «чума на оба ваших дома», некоторыми нашими соотечественниками принятый на вооружение. Только есть одно «но», заключающееся в том, что Украина, в отличие от России, не угрожает ни Европе, ни миру, ни нашему с вами Израилю. И если Вы думаете, что этот монстр, если его не остановить, ограничится захватом и грабежом соседей, а к нам свои щупальца не протянет, то Вы глубоко ошибаетесь, достаточно вспомнить почивший Совок.

[tuchiki]

Но ведь Дашевский сказал именно то, что Вы бы и ожидали от еврея с такой острой исторической памятью:
"Русские наши друзья? Украинцы? Ни те и не другие. " Он никому не желает зла. Но ему все равно, кто победит. Имеет все основания так чувствовать. И основания эти прекрасно изложил в своем обзоре

[ext_5369240]

желательно все же придерживаться фактов, соня. единственный за последние много лет израильский истребитель f16 был сбит российскими военными с территории сирии в феврале 2018-го года. два летчика были ранены, один из их тяжело.
тогда обожаемый вами бб еще был премьером, а трамп находился в белом доме.
https://en.wikipedia.org/wiki/February_2018_Israel-Syria_incident
был еще ицидент с российским самолетом, который они же и сбили, а повесили вину на израиль, дескать, израильские самолеты за ним прятались.

[tuchiki]

Вы знаете лучше об этих деталях. Но я о них не знала. Но если говорить о тенденции, я видимо все-таки права?

[str239]

Добрый день!

Я редко что то комментирую, но реагировать на этот пост считаю себя обязанным. Он меня неприятно поразил.
Как написано у Экклезиаста "...время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру." Так вот, по моему мнению, сейчас время однозначного осуждения агрессора (России во главе с их Президентом) и однозначной поддержки Украины и пожелания Победы ей и ее народу. Сейчас люди разобщены очень и важно делать все чтобы люди оставались людьми, и делали все чтобы остановить Зло. И не время сейчас, когда гибнет столько молодых людей, женщин, детей и стариков, разрушается то что было построено поколениями, сводить счеты с другими народами прикрываясь тем "что пепел Клааса стучит...в сердце". Безусловно Ханох имеет право на свою позицию, а вы Соня на свою. И можно будет это обсудить когда кончится война. Но читайте Экклезиаста и, возможно, тогда вы вернетесь к вашему посту в более подходящий момент. Люди должны оставаться людьми независимо от их истории и происходящих событий. Всего доброго.

[tuchiki]

Очень мило с Вашей стороны, что Вы рекомендуете мне прочитать Екклезиаста и на основании этого изментиь свои взгляды в стороны "мира, дружбы и любви". Самое трогательное в Вашей уверенности, что я не поднялась до тех высот, на которых уже пребываете Вы. А что если я Вам порекомендую поэтический перевод (и какой!) уровня!) любимого Вами Экклезиаста Эрнста Левина, с которым я имела честь быть знакомой и переписываться до самой его смерти.
Признательна Вам и за то, что Вы дозволяете нам с Хонохом иметь свою точку зрения на предмет.
Но Вам, неутомимому борцу за все хорошее против всего плохого, хорошо понимать, что мы не сводим счеты с другими народами прикрываясь тем "что пепел Клааса стучит...в сердце", а объясняем зарвавшемуся наглецу пану Зеле, почему ИМЕННО СЕЙЧАС он должен прекратить разыгрывать "еврейскую карту" в своей нечистой игре.
И Вам, милая, всяческого благополучия.

[igor_1956]

Ты Соня просто элементарно хочешь доказать свою правоту, не взирая ни на что. Я уже когда то писал тебе, что если в сердце у еврея нет сострадания, то мы можем сомневаться в его/ее еврействе.
Агрессор Россия это факт и в Украине погибают в том числе дети. На чьей стороне должны быть евреи, для меня лично не вопрос?
Мы, как евреи в ответе за весь мир и должны бороться, чтобы эта война закончилась как можно быстрее. Да Путин не антисемит, но ведь не секрет что он поддерживает всякую мерзость Иран, палестинцев и.т.д, то есть всех тех кто желает уничтожить Израиль . Или ты об этом не знала? Мы не должны забывать что сделали нам украинцы, но мы обязаны выступить против Зла.

[tuchiki]

Игорь, ты не раз писал, а я ровно столько же раз отвечала тебе, что быть за все хорошее против всего плохого - это, мягко говоря, несколько инфантильно для взрослого индивидума, еврея или нееврея.
У этой войны есть причина, вернее - причины. Геополитические и психологические. Вместо того, чтобы попытаться разобраться в них, ты в пятый раз называешь меня "плохим евреем". Я плохая еврейка, так как не соблюдаю мицвот. Но я хорошая еврейка - потому, чтo, хвала Всевышнему, мой мозг устроен таким образом, что мною нельзя манипулировать. И кто только не пытался это делать.
Я не помню, посылала ли я тебе Манифесто моего любимого израильского журналиста, ведущего колумниста израильских "Вести", в бытность Редактором их великого Эдуарда Кузнецова.

Дов Конторер - ортодоксальный верующий, как и ты, во всех тонкостях соблюдающий мицвот.
Вот что он написал за два дня до начала войны.. Ты начал жалеть женщин и детей 24 февраля 2022-года, а он - значительно раньше. Он разглядел "невидимые миру слезы". А ты всполошился, только когда

[juma33]

2 июня 2014 года, 8 лет назад, по Луганской областной городской администрации самолётами ВСУ были нанесены авиаудары. Погибло 8 человек. Район за зданием администрации очень плотной застройки: многоэтажные жилые дома, детский сад "Журавлик", в нескольких десятках метров от места взрыва - игровая площадка, где были дети. Всего по Луганску в тот день выпустили около 20 ракет.
ВСУ сперва отрицали свою причастность к авианалёту, хотя в ОБСЕ подтвердили, что по центру города били Су-25. Украинские СМИ заявили, что случившееся в Луганске якобы стало последствием "взрыва кондиционера", также называли другие версии, не имеющие отношения к авиаобстрелу. Позже, на сайте ВСУ подтвердили информацию.
Либеральная общественность тогда постаралась не заметить неудобной трагедии. На Западе тоже промолчали.
Я бы не вспомнила об этой дате, если бы не попалась заметка блогера Анатолия Несмияна. Он назвал эту дату переломной, точкой невозврата.
Вот его статья.https://el-murid.livejournal.com/5147289.

[tuchiki]

Спасибо Вам за память. Вы - единственный мой френд, который смеет упоминать страшные факты обстрелов гражданских объектов Донбасса, унесшие жизни стольких тысяч людей, и стольких заставили жить с малыми ребятами и стариками родителями в аду сырых погребов и подвалов. Это были как бы не люди, а сепры, вата, быдло, колорады. А провинились они единственно в том, что не приняли "революцию достоинства" 2014-го года, и воспротивились последовавшей за этим насильственной украинизации

[tyoma_cat]

-- обстрелов гражданских объектов Донбасса, унесшие жизни стольких тысяч людей--

обстрел гражданских объектов РА в Грозном Вас не волнует, а погибло куда больше 8 человек?
8 погибших в Луганске от удара ВСУ в 2014 - это трагедия, а убитые ударами поддержанных РФ сепаратистов в 2014-5 годах - это что? убитые ударами РА в 2022 - это как?