Насилие и личные границы

[tumbalele]

Этот пост сначала задумывался как ответ на просьбу написать что-то вроде дополнения к посту Адрианы Имж «Как сделать партнера несчастным».  Он адресован мужчинам, и в нем Адриана рассказывает о «пограничных ситуациях насилия», то есть о таких ситуациях, в которых грань между насильственным и ненасильственным взаимодействием очень тонка. Изначальная

Comments

[weaverine]

Относительно пункта Г. Вы вроде бы все правильно пишете, а потом бац - то, что мужчина проинтерпретировал согласно хору тараканов в своей голове, и на что женщина не дала явного согласия вдруг почему-то и не насилие. Вы фактически даете карт бланш на изнасилование любому, кто очень хочет, а ему сказали нууу, вместо того, чтобы послать сразу. Женщины часто склонны стараться не обидеть, а это кто-то запросто может принять за "положенное ломание", привет культурной норме.
Так что для мужчины, который не хочет быть насильником, нет никакой серой зоны. Все, что не четкое да - это нет. Как бы кому чего ни хотелось.

[forwalaka]

Вот присоединюсь, да, тоже так думаю.
Даже не то, чтобы "не обидеть", а просто ну не знаешь ты человека достаточно для того, чтобы с ним спать. Я в этом случае голосую за фразу "Давай не будем торопиться", а не "да" или "нет".

[nomadmoon]

Кстати странно что никто не предложил "Никакого секса до свадьбы!", между прочим канонический и исторический вариант.

P.S. Это конечно не означает что никакого секса до свадьбы и правда не будет.

[tumbalele]

Можно что-то вроде этого: "Я плохо тебя знаю и сейчас не хочу торопиться с сексом. Это для меня важно, и я хочу, чтобы бы понял это и не чувствовал себя отвергнутым".

Если в ответ на такое обращение он продолжит - можно смело отправлять его лесом: ему пофиг состояние девушки.

[utrokrasit]

спасибо, замечательно и очень интересно.

[tumbalele]

Пожалуйста :)

[dombr_mtb]

Не "прямая обратная связь", а "положительная обратная связь".
А так всё здорово написано.

[morskoyi_veter]

все было бы гораздо проще, если бы кто-то не придумал, что женское "нет" - это "да"
А еще было бы прекрасно, если бы женщины могли бы точно так же быть инициаторами и при этом чувствовать себя комфортно, тогда бы очень многим дамам не приходилось бы "ломаться" и играть в эти игры.
На счет неопределенности - научитесь расшифровывать невербалку, это довольно просто. Процесс сближения людей подобен химической реакции. Где-то она мгновенная, где-то длится дольше. Не всегда девушка может сразу сказать "да"

[tumbalele]

"На счет неопределенности - научитесь расшифровывать невербалку"

Вы это кому совет даете?

[morskoyi_veter]

всем тем кто столкнулся с неопределенностью)

[paxmet_far_away]

По большинству людей вообще невозможно понять, чего они хотят, если слушать, что они говорят. Потому Ваш совет очень в точку. "Тебе некомфортно?" - "Да нет, почему же?" - "У тебя тело всё напряжено" - "Да нет же..." - "Что ты сейчас чувствуешь?" - "Ну... не знаю... ничего" - "Тебе приятно?" - "Ну... скорее нет..." - "О чём ты думаешь?" - "Что мне давно уже пора быть в другом месте". Вот тебе и вся "определённость" :)

[mistform]

Спасибо! У меня вопрос по поводу пункта В.
Диалог:
- «Я не хочу секса»
- «Тогда мы прекращаем отношения»
Это насилие, или нет?
(Это взято из комментариев к посту Имж).

[tumbalele]

Ответ зависит от контекста.
"Не хочу секса" - вообще не хочу секса с тобой, или не хочу сейчас?

В любом случае "тогда мы прекращаем отношения" вместо уточнения ("это как-то связано со мной или ты устала" и т.п.) выглядит как шантаж. А шантаж - это способ продавить то, что тебе нужно, то есть насилие. Ненасильственная форма будет такая: дорогая Лена (Наташа...), ты уже несколько дней/недель отказываешь в сексе, хотя раньше все было хорошо. Я не понимаю, что происходит, а ты мне никак этого не объясняешь. Мне трудно пребывать в такой неопределенности, и я хочу прояснить, что происходит. Если ты и дальше будешь просто отвечать "не хочу", то я просто прекращу общение - меня нехило злит это твое "не хочу".

В этой форме человек объясняет ситуацию, предлагает поговорить, указывает на некоторые свои переживания и мысли. За девушкой остается выбор.

[systemhalted]

я бы сказал шантаж - это способ продавить то, что тебе нужно, угрожая причинить УЩЕРБ, физический или моральный.

А в данном случае человек пытается представить ущербом для себя свою агрессию и проникновение за чужие границы: "ты наносишь мне ущерб, отказываясь отдавать мне свои деньги, время и внимание"

[megavolt_ex]

Если после этого уходит на самом деле то не насилие. Если же шантажирует и не делает то насилие психологическое обыкновенное.