До кучи

[turtleland]

И раз уж пошла такая пьянка... скажу еще об одном, возможно, кому-то будет интересно.
Я все больше и больше радуюсь, что волею судеб стала заниматься Новым временем, где, хоть и существует проблема авторства, куча документов погорело в 1812 году, но можно основываться не на чьих-то реконструкциях и теориях, а добраться до начала начал. 
Есть с чем

Comments

[vash_alex]

Я кстати не вчитывался в ту работу, где должен описываться и обосновываться процесс реставрации строительства заново сводов и купола. Поэтому, не готов критиковать, насколько в принципе доказано, что все было так. Вроде бы доказано и вариации м. б. лишь в том, сколько например кокошников было в венчике вокруг барабана - 8 или 10 (это Заграевский). Хуже, что появилась теория (помнишь статью про его каменную алтарную преграду), что он строился в 2 этапа. Вот и думай!

Кстати, именно сейчас, еще раз посмотрев на них, я понял, что композиция закомар (угловые понижены, центральная повторяется во втором ярусе) действительно похожа и специфична. Но из-за этого угловые объемы Андрониковского собора сразу стали похожи на огрызки, на которые нужно поставить еще 4 главы! А раньше он мне таким законченным представлялся. Вот как воображение разыгралось!

[turtleland]

Они сделали по аналогии со Звенигородом и Лаврой то, чего не нашли.. какой был верх - то есть купол и завершение - неизвестно. Сравни Максимова, реконструировавшего собор только на основании того, что было найдено.
Кстати, про Балканы. Мне Рындина объясняла, что так называемый Змееборец - ну ты понял о чем я - чисто балканский стиль и детали. Поэтому и весь собор тоже вполне логично делали выходцы оттуда.
Чем больше об этом думаю, тем больше сомнений. И - главное - нет оснований полагать так или сяк. Вот как плохо без документов..

[vash_alex]

На самом деле здесь сказывается вся разобщенность научного сообщества и отсутствие научной среды, по крайней мере у нас на ФЦХ. Ну ведь есть же историки, которые тебе скажут, как часто и какие именно сербы бывали на Руси в начале 15 века. Какие известны имена. Сколько они тут жили, что делали. Сколько ни читаю серьезных исторических книг, все больше убеждаюсь, что известно многое! Но все это даже будучи написано остается достоянием узкого круга людей, а все остальные знают фигу и пробуют ее домыслить. Саша, прости... это я прежде всего в рамках самокритики.

[turtleland]

Согласна. Мне все время не хватает консультации историка.
А по поводу были ли сербы. Считается, что были. Между постройкой Грачаницы и датой строительства Спасского собора, если даже брать самую раннюю, 70 лет. Нехило так, а?

[vash_alex]

Ах да! Я главного не написал. Основная проблема подобных исследований вообще - необходимость преодоления вакуума, замкнутости. Сейчас информации и возможностей так много, но ими надо воспользоваться и расширить круг аналогий. А для этого надо смотреть, смотреть и паки смотреть.

[turtleland]

Каких исследований? Этого времени?
Мне кажется, что еще серьезная проблема - отсутствие документальной опоры. А в данном случае - отсутствие круга памятников...

[vash_alex]

Ну да. Исследовать можно (и нужно) двумя методами: смотреть документы (любые, включая 2-3 слова в летописи, если они там есть), смотреть аналогии этого и не только этого времени, этого и не только этого региона. У тех, кто занимается древнерусским, обычно первого нет или почти нет, поэтому все занимаются вторым: "К вопросу о датировке..." и все, в том же духе. А что делать? Атрибутируют же Звенигородский чин Рублеву? И кто в этом усомнится? Я не собираюсь.

У меня кстати тема диссертации классная - про мои врата известно ВСЕ! Дата и заказчики написаны на них самих, и во всех 4 Новгородских летописях. Ну правда неизвестно, в каком портале они стояли, вот тут только источники подкачали. А так кажется, что вообще исследовать? А на самом деле самое то. Время и место возникновения известны, кто разработал программу известен (сам Василий конечно), а дальше постарайся объясни, зачем ему там Китоврас понадобился, и вообще почему новгородцы 14 века рисовали в стиле немецкого экспрессионизма?! (придумано не мной)))

[petr_ico]

китоврас это же кентавр, да?
Петя.

[toscha_uk]

Нафлудили-то нафлудили!
Как не стыдно!

Давайте, я тоже буду писать всё, что знаю?

PS флУдильщик

[turtleland]

Обожаю тебя!

[toscha_uk]

Спасибо!