Про Францию

[tv6]

        Те, кто знает меня давно, наверное, в курсе, что политические взгляды у меня довольно левые, поэтому происходящий во Франции так называемый "кризис левой политики" не мог оставить меня равнодушным. Немного на эту тему я написал на "благословенном форуме™", но решил развить тему и здесь

Comments

[nadeyka_sh]

"Левое" французское государство сделало почти всё возможное, чтобы граждане рожали детей, кроме запрета абортов, но они не осознавали и, похоже, до сих пор не осознают, что это в их же интересах. Ну что же, поделом. Сгоревшие машины - лишь первый шаг расплаты за "правый" эгоцентризм вместо "левого" эгоизма.

Поясните - если они СДЕЛАЛИ всё возможное (или почти всё) - то почему "поделом", откуда расплата???

[tv6]

Потому что правительство давало и дает пособия на детей, достаточные, чтобы содержать себя и многодетную семью, оставшуюся в африканской деревне, но "коренным" французам этого было "не нужно". Мы же "бесимся" до 25, "карьеры делаем" до 35, а то и 40 лет, а можно ли потом родить да воспитать 2-3 детей, необходимых для простого воспроизводства, не говоря уже о заполнении рабочих мест в растущей экономике? Вряд ли.

[xryun]

Да ладно , сколько миллионов иммигрантов во Франции?И сколько там сейчас буйствует?
не думаю , что это знаково подходит на весь срез. это так- маленький локальный взрыв.

[tv6]

Маленький локальный взрыв - только начало. Либо европейцы осознают, что ни естественный отбор, ни законов рынка никто ещё не отменял, либо они тем или иным путем потеряют свою европейскую идентичность. Либо скатившись к очередному фашизму, либо проиграв естественный отбор "варварам". Разница невелика. Я совершенно не верю в способность бескровно ассимилировать более пассионарный народ, если у "хозяев" огромные проблемы с демографией.

[xryun]

Ну варвары были есть и будут всегда.
Совершенно европейский Ольстер каждый год делится на тех , кто любит попа , и тех , кто попадью ,и забрасывает камнями детей ,идущих в школу.
Не верю , что локальный взрыв станет всеобщим , не верю , потому что так или иначе в Европе и сегодня самая важная идея - это wealthy life .
А пока это святая идея есть- все будут стремиться подниматься по лестнице вверх , тем более , что вход на лестницу свободный.
Побушевал и айда домой , завтар надо зарабатывать на новый пежо рено или мерс.
И кто там бушует - молодежь,она пока ищет себе идеалы , как всегда коммунизм революции всякие были модны среди нее , но это не та молодежь , как в прошлом , она успела вкусить хлеба цивилизации ,она знает , что значит хорошая жизнь , она знает , что может иметь ее , и она никогда не потеряет все по собственному желанию.

[tv6]

Не хотят они зарабатывать на пежо-рено или мерс. Почитай вот Марусю, например. Молодежи этой вовсе не коммунизм нужен, а яхта-вилла-блондинка с картинки. Да чтобы не ползти по этой лестнице, а по-быстрому всё получить. Ведь они же получали и получают деньги на халяву, пособие, превышающее зарплаты нижнего персонала. Теперь они захотели большего "уважения" и никакого отношения к поиску идеалов это не имеет. Франция - не Штаты, там никто всерьез не пытался создать сплав, получилась лишь смесь, и я вовсе не уверен, что теперь "металлурги" безопасно сварят то, на что рассчитывают, не взорвав котла и не испортив основной (пока ещё) металл.

[otgolosok]

Именно что кризис политики, а ещё точнее сказать - партийного эгоизма. Вот как-то удеждён я, что не тяни они там резину с естественной реакцией на погромы - массовыми арестами погромщиков и введением ЧП/КЧ в соотвествующих предместьях - вообще на второй-третий день всё бы стихло; а тянули, как я понимаю, в основном из желания друг друга подставить, и дали шпане утвердиться в безнаказанности.

Интересно в этом смысле, какие будут сделаны теоретические выводы и практические шаги потом, коьгда уймётся.

[tv6]

Не только из-за желания подставить. Сначала не понимали, что происходит. Потом проводили положенные по закону процедуры. Франция - не Россия, о вертикали власти там не заикаются. Старый закон просто так задействовать нельзя было, да теперь ещё не все мэры захотели его применять. Вот последнее действительно смахивает на подставу, но, с другой стороны, этим мэрам ещё работать и переизбираться, а вот тут уже вопрос, а не окажется ли эта шпана теми процентами, что определяют результат выборов.

Да, выводы и шаги - самое интересное. Посмотрим. Но я в данном случае очень пессимистически настроен. Даже в эмигрантских Штатах далеко не всё гладко, а уж с избалованными и французами и детьми иммигрантов решать вопрос интеграции будет совсем тяжело.

[otgolosok]

Шпана, сидящая за решёткой полный положенный срок, на ближайшие-то выборы вряд ли сильно повлияет...

[hippy55]

Абрамыч, похоже именно левые всё сделали, что б и случился этот чисто гопнический бунт. Показательно, что никаких лозунгов погромщики не выдвигали. А главная вина левых -в завышенных пособиях. Пайка для наедания ряхи внушаить, а хоцца икры чёрной, не прилагая ни умственных усилий, ни способности трудится. Взять камень и бить буржуйские магазины -чем не 17-ый год. Грабь награбленное. Вот леваки со своим велкомом всех бичей и добились, что скорее всего, и меня это радует, Франция значительно поправеет, а значит поумнеет. Саркози -браво! Если он добъётся депортации погромщиков, то Европе будет хороший урок для осмысления псевдотолерантности. И, что не менее заметно, идёт явное подстрекательство арабской молодёжи исламисткими экстремистами.
Если не трудно, вот мнения. От 07.11 и 09.11

[pokatun]

То есть всё вот так просто — «рожайте больше»? ImHO вряд ли. По-моему, причина погромов как раз в халяве. Нельзя тащить в страну сотни тысяч потомственных бездельников, и кормить их за государственный счёт.

[tv6]

"Тащили" их десятки лет назад не как потомственных бездельников, а как необходимую рабочую силу. После войны экономика росла очень быстро, а людей катастрофически не хватало. "Бездельниками" стали дети и внуки, а кормят всех, кто рожает. Никакой вины за правительством, что оно кормит всех рожающих граждан, а не только коренных - нет. Основные халявные деньги-то это вовсе не пособия по безработице, а за детей до 10 лет. Ничего, Россия пойдёт другим путем, она МБХ слушать не станет и стимулировать рождаемость не будет, так что её заселят те, кто и без пособий помногу детей рожает, да китайцы, у которых места нет.

[gr4gr]

Пособие должно помогать выживать. Но не более того. И только тому, кто не МОЖЕТ зарабатывать сам. А тот, кто не хочет, потому что дворником быть западло, а пособия хватает на все - тот должен быть лишен пособия.
Потому что деньги ни за что, просто так, материальные блага просто так - это очень плохо, это развращает и с этим сейчас столкнулась Франция - с толпой развращенных лентяев, которые сжигает школы, в которых должны учиться, потому что эти школы им сто лет не сдались, им нужно просто много денег и развлечений, а их координаторам очень много денег и полумесяц над каждой церковью и четыре минарета по углам.
А рожать просто некогда, надо заработьа на новую машину, отдать кредит за новый дом, успеть купить еще три мобильника и 300 кг тряпок в новом году, надо, надо, надо...

[tv6]

Пособие по безработице не такое уж большое, а дворником в системе западных же ценностей действительно быть западло. "Все работы хороши, выбирай на вкус" - такое только в социлистической стране можно было написать.

[gr4gr]

"Все работы хороши, выбирай на вкус"...
Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, но протестанты как раз уважают труд. Они уважают труд и не стремятся все поголовно стать банкирами\киллерами\президентами\гейтсами. Потому и хранят семейные пивоварни, сыроварни и прочие "рни", потому что ремесло у них уважаемо.
Да и на востоке тоже учили прежде всего уважать трудолюбивого человека.
Да и была ли Италия социалистическим государством? Пусть Родари не Маяковский, но всё же...
Кстати, на цитату:
http://den.olgin.ru/public.php?public=160
http://newsib.cis.ru/1999_47/rests_7.html

[tv6]

Забавно, но несколько часов назад на "благословенном форуме™" Пат заметил в ответе мне, что Франция как раз не протестатская страна.

Протестанты уважают не просто труд, а имеют следующие лозунги: "Бог любит богатых", "Богатство и успех в земной жизни есть свидетельства избрания Божия". И только то, что это всё-таки христианство, заставляет добиваться перечисленного трудом. Такая концепция очень трудна для усвоения представителями других культур.

Иммигранты перестали быть настоящими мусульманами, но и христианами не стали, приобретя только "культуру потребления".

Родари был коммунистом.