Логика истории

[tyoma_cat]

После того, как Каспаров дал большое интервью Дудю, в котором нелицеприятно высказался почти обо всех деятелях российской оппозиции. В социальных сетях предсказуемо началась ругань (обзор/подборка от "Радио Свобода"): претензии к Каспарову в основном сводились к его никчёмности как политика, его эгоизму, его хамскому отношению к другим людям, и

Comments

[terra_ira]

[tyoma_cat]

Вы о логике истории в целом?
если да, то спасибо :)

[4ernovik]

Навальный, это тот самый демократ, либерал и сторониик атомной бомбардировки грузии в 2008 году? Прекрасный выбор, сэр...

[tyoma_cat]

простите, не понял, где именно я выбрал Навального?

[messala]

Могла ли страна в 2011 пойти по другому пути?

И да, и нет. Если бы вышло в два-три раза больше людей, то может быть. Но они не вышли, и это тоже не случайно.

И уж точно это не зависело от того, на ту или на другую площадь отправились митингующие. К тому же что ж ты, Каспаров, не повел людей куда надо? Ах, ты призывал, но послушались почему-то не тебя? Вот сядь и подумай, почему не тебя. А уж Навальный в 2011 вообще никто был. Я именно тогда первый раз его имя и услышал.

"В отличие от механических систем люди не ведут себя одинаковым образом в одних и тех же ситуациях: кто-то становится героем, кто-то предателем, кто-то бежит, а кто-то держит оборону и т.д."

На уровне отдельного человека - да, но на уровне масс это статистика, позволяющая довольно точные оценки. Сколько будет героев, сколько предателей, сколько побежит... Это как с дождевыми каплями - невозможно предсказать, куда упадет в следующий раз, но в конце концов асфальт точно будет весь мокрый.

[tyoma_cat]

безусловно, в любой момент страна может пойти по другому пути. вопрос в том, насколько это вероятно. на мой взгляд, вероятность, о которой говорит сегодня Каспаров, из области фантастики, выдачи желаемого за действительное

[chugaylo]

Очень интересный анализ, Иван!
Привет тебе!
На счет "законов истории" не знаю, вопрос сложный, но то, что в 2011 году можно было эту власть сместить, я не верю. Согласен с тобой полностью в твоих оценках прошлого и прогнозе на будущее.
Но знаешь, тем не менее, если бы заводилы оппозиции тогда повели людей - даже небольшое их количество, на баррикады, а власти пришлось бы применить силу в больших масштабах, грубо говоря, если бы пролилась кровь, то история дальше могла пойти по-другому. Например, Крым вполне мог бы остаться украинским. Западу пришлось бы уже тогда переосмысливать свои отношения с Кремлем.
Ну, я предполагаю, конечно=) Это тоже вероятностная вещь, может быть ничего принципиально и не изменилось бы, а может, и изменилось. Не в плане торжества демократии, а отрезвлении Запада.

[tyoma_cat]

Андрей, рад, что анализ понравился.

мне кажется, что ужесточение режима после гипотетических действий декабря 2011 - это как раз то, что произошло. ведь был же в 2012 болотное дело. и к захвату Крыма в 2014 всё равно пришли. к слову сказать, по болотному делу давали меньшие сроки, чем в Америке по делам в связи с 6 января 2021.
и в 2011, и в 2012, и в 2014 в Вашингтоне у власти были демократы, которые предпочитали закрывать глаза на все действия Кремля и не поставляли Украине летальное оружие и после аннексии Крыма (поставки Джавелинов, которые сорвали наступление на Киев осуществил Трамп). так что, как ни крути, шансов на альтернативные сценарии у нас не появляются :(

[chugaylo]

Возможно, ничего не изменилось бы, но атмосфера в стране уже стала бы другой, более похожей на нынешнею, независимые СМИ исчезли бы раньше, не факт, что Олимпиада в Сочи состоялась бы. Произошло бы саморазоблачение режима.
Впрочем, всё это лишь предположения. Реальность у нас сейчас иная.
Как ты оцениваешь вероятность ядерной войны? По факту (из того, что мы знаем, как Кремль принимает решения) её начало зависит от желания одного человека. Все разговоры, что от нажатия кнопки до пуска ракет много звеньев, и какое-то звено может не сработать - от лукавого, наш гарант первым делом гарантировал себе, что ни одно звено не подведет. То есть мы все во власти мозга одного человека - явно не очень здорового.

[tyoma_cat]

Андрей, да, это зависит от одного человека, но только на уровне принятия решения в принципе.
в советские времена из-за ложной тревоги сработала верхняя часть цепочки, но какой-то полковник не нажал кнопку. так что я бы не переоценивал шансы на исполнение.
да и мы видим, что куча решений о модернизации армии остались только на уровне разворованных бюджетных средств.

второе, что нужно учитывать - насколько архи-клептократ боится за свою жизнь. столь боящийся за свою жизнь, за своё благополучие кадр не станет подвергаться большому риску, а начало ядерной войны - это огромный риск.

[chugaylo]

Кстати, о законах истории. Некоторые ученые считают, что мы не слышим иные цивилизации, которых должно было быть бесчисленное множество, потому, что существует закон, согласно которому любая цивилизация, достигнув определенного уровня, уничтожает саму себя.
Это, конечно, опять предположение, но, как мне кажется, довольно обоснованное. Нравственное развитие человечества сильно отстает от его технического уровня.

[tyoma_cat]

Андрей, это очень интересный аргумент, об этом стоит подумать!
Спасибо огромное за этот поворот дискуссии!