Служебный циркуляр для читателей моего журнала.

[u_96]

Видимо, настала пора мне высказаться. И как автору этого ЖЖ и как человеку изучающему историю, да и просто как... человеку.

1. По результатам общения в комментах к постам об

Comments

[2polm2]

Позиция крайне спорная (не умеешь играть в хоккей - не смей критиковать хоков и тренеров), но, как и любая позиция, имеет право на существование (попутно в очередной раз "упраздняя", например, литературную критику - не можешь написать роман - не смей критиковать меня) ни на гран не большее, нежели позиции тех, против кого направлена. Хотя в целом понятна и даже разделяема. Профессиональным историкам такой подход абсолютно органичен, что не делает его убедительным для остальных. Это лирика.

А вот по конкретике подхода в "без рецидивов "послезнания", когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации, которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование" определение "объективно" почему-то коробит слегка неопределенностью. Объективность незнания, созданная субъективностью продолжительных действий высшего руководства в отношении собственных разведорганов?

[u_96]

Будем проще. В текущей реальности имея из разных источников сведения о том, что противник от вас только слева, вы ведь не будете заранее планировать контрудар в правом направлении?..

[2polm2]

Проще - так проще. Вы абсолютно правы - в каждом конкретном эпизоде, на который разбиваем ба-а-альшую картину, контрудары будем планировать только в "правильном" (исходя из имеющейся на момент планирования информации) направлении

[u_96]

Вообще-то Ставка Верховного Главнокомандования (как и товарищ Сталин) были не вездесущи и не обладали даром ясновидения, чтобы сквозь "туман войны" прозревать всё происходящее. Да и для того, чтобы правомочно судить о правоте или неправоте верховного командования, надо учитывать такую уйму вводных и переменных, что лично я страшно не люблю работать с вопросами такого уровня

[miss_moran]

>Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения
> несогласные идут на хер.
неувязочка вышла...
а вообще оставаться человеком или нет в любых обстоятельствах это личный выбор

[u_96]

Ничуть. На хер идут те, кто не в силах смириться с существованием у другого человека иной точки зрения. :)

[saint_daemon]

юмор в том, что объективная реальность всё же существует, просто человек несовершенен и не в состоянии её познать. Что не мешает стремиться к идеалу.

Например, по поводу советских командиров могу чётко сказать, что были там и головотяпы, причём о них писали их же коллеги ещё во время войны. Не знаю как на флоте, я больше танками интересовался. Так вот, даже когда эффективность штурмовых групп (танк+отделение пехоты) была доказана в десятках операций, находились умники, пытавшиеся штурмовать "голыми" танками. Как правило, танки несли жуткие потери.

Впрочем, были у нас и тактические гении, это тоже нельзя отрицать. Кто отрицает, тот, понятное дело, идиот. Но не стоит впадать и в другую крайность.

[fat_yankey]

1. ... она такой была. Тотальной и на выживание.
2. На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.
3. ...на той войне вообще[...]-то брали в плен...

Эти три цитаты составляют противоречие. Все три одновременно верны быть не могут. Могут быть верны только попарно. Например, если верно 2. и 3., то неверно 1. Если верно 1. и 3. то неверно 2. Если верно 1. и 2., то не может быть верно 3.

Правда, составляющие это противоречие цитаты неравноправны. 3. - есть наблюдаемый факт, в то время как 1. есть некое обобщение, а 2. - вообще досужее рассуждение за курительной трубкой. Я бы рискнул предположить, что 2. как раз и есть то ложное утверждение, которое приводит к противоречию в тексте. Я, конечно, сам опыта участия в тотальной войне не имею, но насколько могу судить из высказваний разных ветеранов по обе стороны фронта, - нет, не было на той тотальной войне полного снятия моральных запретов по отношению к врагу.

И слава богу.

[dasauchnoch]

спасибо. я тоже так считаю.

[goblin_17]

Логически неверно. "Снятие моральных запретов" не означает "Вырезаем всех", как необходимо для верности Вашего утверждения. Оно означает "Если вырежем всех, ничего нам не будет (от своих)".

[fat_yankey]

Вы путаете мораль и законность.

5 копеек

[sceptic_rus]

Успехи нашего командования.

Вяземкий котел.

Невский пятачок. 300 тыс. погибших непонятно за что.

Керченская операция (см. книгу В. Карпова "Полководец").

Изюм-Баравенковская операция.

Власов, Тихвин, Масной бор.

Бои за Ржев - был ли смысл проливать столько крови?

Балатон и Померания - зачем положили столько солдат в последний год войны?

Штурм Кенигсберга - а нужно ли было его штурмовать? Не проще ли было оставить его в тылу, как прибалтийскую группировку, и двигиться дальше?

Зачем всю войну в Иране держали 3 армии?

Я не знаю всех обстоятельств, я ничего не утверждаю, я просто задаю вопросы.

И - дополнение. Почему мало документов и книг по самому крупному танкововму сражению 1941 года - сражению под Бродами, благодаря которому гитлеровцев задержали у границы?

Re: 5 копеек

[filonov]

"Сеня, объясни товарищу, почему Володька сбрил усы"

Re: 5 копеек

[demonmsk]

Отвечу про чего знаю

и нельзя не отметить при этом

[tarkhil]

... что преступная жестокость по отношению к раненым, пленным и мирному населению в вермахте была, в общем, малонаказуема. А в РККА за нее драли, и жестко.

Re: и нельзя не отметить при этом

[alex_nik]

"что преступная жестокость по отношению к раненым, пленным и мирному населению в вермахте была, в общем, малонаказуема."
а разве она была у них вообще наказуема? кого и когда наказали?

Re: и нельзя не отметить при этом

[wolff1975]

Формально кого-то наказывали, у Дюкова есть об этом, лень лезть на книжную полку. Другое дело, что у немцев эти наказания были эпизодическими и чисто символическими.

Re: и нельзя не отметить при этом

[tarkhil]

Да вроде где-то что-то было. Какому-то зульдатену за изнасилование 16-летней девушки прописали аж полгода заключения в крепости после войны...