Реформа Трудового Кодекса. Ч2
Окончание. Начало: http://uborshizzza.livejournal.com/1514660.html
Ростислав Капелюшников, заместитель директора Центра трудовых исследований ВШЭ:
«Представим себе, что в какой-то стране есть очень сильные профсоюзы, которые выбили огромные льготы и права, которые заключают очень жесткие коллективные договоры и которые требуют установления для себя очень высокой заработной платы. В такой ситуации есть группы помимо тех, что видны нам непосредственно, которые будут страдать от этого, - это будущие поколения работников; это те, кто сейчас являются безработными; это слабые группы на рынке труда - женщины, молодежь, занятые в неформальном секторе. Потому что в подобной ситуации шансы всех этих "аутсайдеров" на получение хорошей оплачиваемой работы в социально защищенном секторе экономики резко снижаются..
Это означает, что если бы все то, что записано в ТК, полностью, на 100%, выполнялось в реальной жизни, то это имело бы крайне негативные последствия для рынка труда и для ситуации с занятостью.
И только благодаря тому, что жесткость трудового законодательства смягчается его невыполнением, российский рынок труда работает не так плохо, как он мог бы работать, если бы все, что записано в законе, буквально, один к одному переносилось затем в реальную жизнь».
Читаешь такое и не знаешь, смеяться или плакать. Да что же это за бред? Профсоюзы им мешают, ТК им мешает! Работнику лучше идти к правозащитнику или к адвокату! Для адвоката деньги нужны, а вся правозащита у нас занята одним Ходорковским с Лебедевым, покойным Магницким и пр. - им не до уволенных.
Верно здесь одно: нынешние профсоюзы ни черта не работают. Они должны измениться и начать защищать права работников, а не получать деньги, сидеть на своем еще советском имуществе и прогибаться перед олигархами.
Из коментов к посту Фрицморгена.
«На данный момент работодатель полностью беззащитен перед работником. Работник может уволиться по своему желанию - работодатель не может уволить работника по своему желанию. Работнику положен оплачиваемый больничный и отпуск - работодателю не положена компенсация убытков из-за отсутствия работника. И так далее.»
«Я сам никогда больничный не брал - это было не нужно ни мне, ни работодателю. Заболел - лечись, выздоровел - приходи на работу. Зарплата - соответственно ценности данного конкретного сотрудника. Сейчас, уже с позиции работодателя, точно так же подхожу к этому вопросу.
Бумажка с печатью только плодит коррупцию в поликлиниках, на радостях любителям уйти в оплачиваемый запой.»
«Малый бизнес. 10 человек. Сотрудница беременеет. Работодатель скрипя зубами терпит полгода (!), пока она доходит с токсикозом, бесконечными больничными, сумасшедшим количеством косяков в работе до декрета. Теряет проекты, клиентов, деньги - терпит. Наконец, она уходит на больничный. Пусть зарплата у нее белая, и работодатель не несет издержек на компенсациях.
Разумеется, сразу после этого работодатель берет нового человека на ее место. И вот тут самое интересное. По ТК работодатель должен сразу в договоре указать, что человек берется на работу временно, пока основной сотрудник - в декрете. То есть, может быть на полгода. А может быть, на три. Вы бы на таких услових пошли?
Да, ну и по выходу сотрудницы из декрета работодатель обязан предоставить ей работу на прежней должности. Если за это время бизнес не вырос, и нет возможности эту должность дублировать, первого человека действительно придется уволить.
Я бы на месте работодателя любой ценой уволил беременную при первых признаках пуза. Тем более, что средств это сделать - миллион. А все потому, что по букве закона это ТАКОЙ геморрой.
Теперь представим, что должность не сохраняется. Окей. Во-первых, за три года человек забудет половину того, чего умел. Во-вторых, технологии и бизнес изменятся до неузнаваемости. Брать человека обратно все равно, что брать с улицы. Ему идти обратно все равно что идти в другую контору. При том, что времени найти новую работу, сидя дома с трехлетним ребенком - предостаточно.
В чьих это все интересах? За чей счет банкет? Думаю, ответ очевиден».
«Я могу сказать, что трудовые книжки и командировочные удостоверения - это анахронизм, их нужно отменить немедленно»
А вот и Фима Психопат.
«лично меня тоже уже достали истории о беременных женщинах и несовершеннолетнем труде. Не в том смысле, что я имею что-то против против этих двух групп, просто если речь идет о ТК, то обнаруживается миллион однотипных историй со стороны как работников, так и работодателей, которые повествуют нам о том беспределе который творят по очереди, то одни, то другие. Эта ситуация достаточно явственно демонстрирует как реальное несовершенство кодекса, так и то, что в любой разговор вверни беременную и все - тупик!.. рождается логичный вопрос: зачем вообще нужен этот кодекс, если он существует по сути для меньшинства населения страны? Все вроде бы и понимают, что от документа и польза есть, но если полностью его соблюдать, то нормально работать и развиваться получиться вряд ли. А сдвигать с мертвой точки, так кем-то опять достаются эти «беременные козыри».
Слава богу, большинство людей вменяемы. Они пишут, что трудовая книжка помогает документировать информацию о стаже и месте работы, которые много где требуют. Они пишут, что закон - на то и закон, чтобы защищать права слабых и права меньшинств, к которым Фима Психопат относит, видимо, всех бюджетников и госслужащих, а также тех, кто работает в государственных компаниях. Между прочим, это не такое уж и меньшинство.
Меня очень удивляет эта необыкновенная готовность чуть что, сразу вставать на защиту этого самого бизнеса: все-то он бедненький, несчастненький гонения терпит. Вот только толку от него что-то нет. Может, потому, как урод? Тупой, жадный, неумелый? Все время им что-то мешает: то налоги, то контроль со стороны СЭС, пожарной охраны, то уголовное законодательство, теперь вот ТК и профсоюзы. И ведь контроль убрали, чтобы «не кошмарить», уголовное законодательство меняют в их пользу, налоги они сами не платят, да и когда они ТК соблюдали или слушали профсоюзы? Да никогда!
Так какое дело дорогому Фиме Психопату, что мы, меньшинство, которое лечит, учит и пр. живет по ТК? Нас он устраивает. Я совершенно не хочу за те же деньги работать без отпусков и бюллетеней по 60 часов в неделю.
Откуда возьмется мне прибавка? Налогов бизнес платить не хочет, а ему все в этом потакают, от государственной собственности государство стремительно отказывается.
Никакое производство не разовьется от сверхэксплуатации.
Но самое главное, прежде чем менять ТК, вы скажите, что у нас будут за производства? Если вернуться к Починку и др.: «Да, есть еще индустриальный сектор экономики, он еще может некоторое время быть».
Т.е., промышленности у нас не будет. А что будет? Будущее производство описывается господами экспертами весьма туманно: «низкие налоги, когда он может в любое время сократить количество работников, нанять их на определенное время, избавиться от них, изменить структуру производства». Я понимаю, что налоги - это зло, что обязательства перед работником - это кандалы, но где же добро? Чем будут заниматься эти замечательные предприятия, когда они освободятся от ТК и профсоюзов?
Починок: «Меняется, прежде всего, само понятие рабочее место.Оно становится очень сильно эфемерным. Сейчас можно лежать на пляже в Гоа и работать: в Сиэтле, Иваново, в Антарктиде, на любом предприятии, никаких проблем. Вот сейчас индийских бухгалтеров нанимают с удовольствием. Нанимают людей из Марокко и Алжира охранять швейцарские банки. Они вовсе не охраняют швейцарские банки в прямом смысле, с автоматами, они смотрят на экран компьютера и видят, что показывает камера, и, если что, он нажимает кнопку - и вызывается охрана в самой Швейцарии. Ну, это самые примитивные вещи. А теперь вдумайтесь,миллиард человек работают дистанционно, и для огромного количества специальностей вот это рабочее место за столом уже становится абсолютно ненужным, и для огромного количества категорий людей: беременная женщина, например. Мать с маленьким ребенком - зачем ей топать на работу? Если она может в перерыве кормления ребенка с помощью того же компьютера и интернета что-то полезное делать, почему бы и нет?»
Поняли? Будем всей страной охранять дистанционно банки на ГОА.
«Второе - длительность рабочего дня. Правильно, восемь часов обязательно, охрана труда, техника безопасности. Товарищи дорогие, по подавляющей части профессий сейчас 8-часовой рабочий день - это полный анахронизм. Во-первых, он может быть гораздо более дробным, во-вторых, по куче специальностей гораздо лучше работать утром, ночью, в обед и так далее. Вот, например, в Москве из-за ее пробок, вот посмотрите, что можно сейчас сделать. В «Ашанах», например, ввести трехдневную рабочую неделю по 13 часов, если мы хотим сорокачасовую неделю сохранить. Посчитайте, сколько человек тратит на дорогу туда и дорогу обратно, и получится, что ему гораздо выгоднее, а с точки зрения здоровья полезней отработать 13-часовые смены, иметь кучу свободного времени, не тратить столько времени на дорогу - и все в порядке. Но у нас так нельзя. У нас ограничена продолжительность рабочего дня - 8 часов. Но появилась уйма профессий, при которых можно работать больше сорока часов.
Никаким образом это на здоровье не влияет, наоборот, человек еще крепче и образованней становится, но это запрещено.
Дальше, понятие отпуска стало очень аморфным. Мы знаем прекрасно, что если у человека есть интересная работа, то многие сами отказываются от этого принудительного месяца отпуска».
Ах, каких чудных работников рисует нам Починок! Они хотят работать по 12 часов в сутки без отпуска! Но, извините, они же должны еще есть, спать, оправляться. На это у нас уйдет еще часов 9. Еще 2 часа с работы и на работу - 11 часов. На то, чтобы сходить в магазин, сготовить, заняться сексом (хоть с самим собой), пообщаться с семьей, друзьями, какими-то организационными делами, сходить ко врачу - у него остается 1 час!
И вот такую пургу этот человечек с вечно потными ручками, которые он все время потирает, гонит нам уже 20 лет! И он все время при крупных государственных должностях. И никто его не уволит.
Может быть, закоперщик нового ТК Прохоров знает, что у нас будет за экономика? Прохоров уточнил, что именно он имел в виду в ноябре 2010 года, когда комитет по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП под его руководством разработал проект поправок к Трудовому кодексу, предусматривающих 60-часовую рабочую неделю.
По мнению Прохорова, больше работать нужно тем, кто хочет больше потреблять, то есть «белым воротничкам», рассчитывающим на «иномарки, японские телевизоры и отпуска за границей».
«Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков»... «Белые воротнички» - это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: «ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать». По-другому никак».
Сколько по мнению Прохорова стоит японский телевизор? Иномарка? Отпуск за границей? Почему же сегодня «белые воротнички» могут купить и то, и другое? Получается, Прохоров считает, что они слишком шикарно живут, и надо заставить их работать больше, а платить меньше. Да кто бы сомневался.
Не удивительно, что находятся люди, которые счастливы сражаться за интересы олигархов: защищать сильных и богатых приятно и выгодно. Удивительно, что они пытаются нам эту туфту впарить, утверждая, что интересы работодателя и работника совпадают. Это при социализме они совпадали, это тогда можно было внушить, что мы все работаем на общее дело, на благо родины, благо детей. А сегодня мы на что должны работать? Мы работаем, а они вывозят прибыль за границу. Почему мы должны стараться я уж не говорю ради их безумной роскоши, а ради тех же бруклинских детей, которых решил осчастливить тот же Прохоров?
Нет уж! Ни шагу от ТК! Пусть все будет прописано и регламентировано, и перевес прав должен быть в сторону работника, как это положено в последние почти уже 100 лет.
Ростислав Капелюшников, заместитель директора Центра трудовых исследований ВШЭ:
«Представим себе, что в какой-то стране есть очень сильные профсоюзы, которые выбили огромные льготы и права, которые заключают очень жесткие коллективные договоры и которые требуют установления для себя очень высокой заработной платы. В такой ситуации есть группы помимо тех, что видны нам непосредственно, которые будут страдать от этого, - это будущие поколения работников; это те, кто сейчас являются безработными; это слабые группы на рынке труда - женщины, молодежь, занятые в неформальном секторе. Потому что в подобной ситуации шансы всех этих "аутсайдеров" на получение хорошей оплачиваемой работы в социально защищенном секторе экономики резко снижаются..
Это означает, что если бы все то, что записано в ТК, полностью, на 100%, выполнялось в реальной жизни, то это имело бы крайне негативные последствия для рынка труда и для ситуации с занятостью.
И только благодаря тому, что жесткость трудового законодательства смягчается его невыполнением, российский рынок труда работает не так плохо, как он мог бы работать, если бы все, что записано в законе, буквально, один к одному переносилось затем в реальную жизнь».
Читаешь такое и не знаешь, смеяться или плакать. Да что же это за бред? Профсоюзы им мешают, ТК им мешает! Работнику лучше идти к правозащитнику или к адвокату! Для адвоката деньги нужны, а вся правозащита у нас занята одним Ходорковским с Лебедевым, покойным Магницким и пр. - им не до уволенных.
Верно здесь одно: нынешние профсоюзы ни черта не работают. Они должны измениться и начать защищать права работников, а не получать деньги, сидеть на своем еще советском имуществе и прогибаться перед олигархами.
Из коментов к посту Фрицморгена.
«На данный момент работодатель полностью беззащитен перед работником. Работник может уволиться по своему желанию - работодатель не может уволить работника по своему желанию. Работнику положен оплачиваемый больничный и отпуск - работодателю не положена компенсация убытков из-за отсутствия работника. И так далее.»
«Я сам никогда больничный не брал - это было не нужно ни мне, ни работодателю. Заболел - лечись, выздоровел - приходи на работу. Зарплата - соответственно ценности данного конкретного сотрудника. Сейчас, уже с позиции работодателя, точно так же подхожу к этому вопросу.
Бумажка с печатью только плодит коррупцию в поликлиниках, на радостях любителям уйти в оплачиваемый запой.»
«Малый бизнес. 10 человек. Сотрудница беременеет. Работодатель скрипя зубами терпит полгода (!), пока она доходит с токсикозом, бесконечными больничными, сумасшедшим количеством косяков в работе до декрета. Теряет проекты, клиентов, деньги - терпит. Наконец, она уходит на больничный. Пусть зарплата у нее белая, и работодатель не несет издержек на компенсациях.
Разумеется, сразу после этого работодатель берет нового человека на ее место. И вот тут самое интересное. По ТК работодатель должен сразу в договоре указать, что человек берется на работу временно, пока основной сотрудник - в декрете. То есть, может быть на полгода. А может быть, на три. Вы бы на таких услових пошли?
Да, ну и по выходу сотрудницы из декрета работодатель обязан предоставить ей работу на прежней должности. Если за это время бизнес не вырос, и нет возможности эту должность дублировать, первого человека действительно придется уволить.
Я бы на месте работодателя любой ценой уволил беременную при первых признаках пуза. Тем более, что средств это сделать - миллион. А все потому, что по букве закона это ТАКОЙ геморрой.
Теперь представим, что должность не сохраняется. Окей. Во-первых, за три года человек забудет половину того, чего умел. Во-вторых, технологии и бизнес изменятся до неузнаваемости. Брать человека обратно все равно, что брать с улицы. Ему идти обратно все равно что идти в другую контору. При том, что времени найти новую работу, сидя дома с трехлетним ребенком - предостаточно.
В чьих это все интересах? За чей счет банкет? Думаю, ответ очевиден».
«Я могу сказать, что трудовые книжки и командировочные удостоверения - это анахронизм, их нужно отменить немедленно»
А вот и Фима Психопат.
«лично меня тоже уже достали истории о беременных женщинах и несовершеннолетнем труде. Не в том смысле, что я имею что-то против против этих двух групп, просто если речь идет о ТК, то обнаруживается миллион однотипных историй со стороны как работников, так и работодателей, которые повествуют нам о том беспределе который творят по очереди, то одни, то другие. Эта ситуация достаточно явственно демонстрирует как реальное несовершенство кодекса, так и то, что в любой разговор вверни беременную и все - тупик!.. рождается логичный вопрос: зачем вообще нужен этот кодекс, если он существует по сути для меньшинства населения страны? Все вроде бы и понимают, что от документа и польза есть, но если полностью его соблюдать, то нормально работать и развиваться получиться вряд ли. А сдвигать с мертвой точки, так кем-то опять достаются эти «беременные козыри».
Слава богу, большинство людей вменяемы. Они пишут, что трудовая книжка помогает документировать информацию о стаже и месте работы, которые много где требуют. Они пишут, что закон - на то и закон, чтобы защищать права слабых и права меньшинств, к которым Фима Психопат относит, видимо, всех бюджетников и госслужащих, а также тех, кто работает в государственных компаниях. Между прочим, это не такое уж и меньшинство.
Меня очень удивляет эта необыкновенная готовность чуть что, сразу вставать на защиту этого самого бизнеса: все-то он бедненький, несчастненький гонения терпит. Вот только толку от него что-то нет. Может, потому, как урод? Тупой, жадный, неумелый? Все время им что-то мешает: то налоги, то контроль со стороны СЭС, пожарной охраны, то уголовное законодательство, теперь вот ТК и профсоюзы. И ведь контроль убрали, чтобы «не кошмарить», уголовное законодательство меняют в их пользу, налоги они сами не платят, да и когда они ТК соблюдали или слушали профсоюзы? Да никогда!
Так какое дело дорогому Фиме Психопату, что мы, меньшинство, которое лечит, учит и пр. живет по ТК? Нас он устраивает. Я совершенно не хочу за те же деньги работать без отпусков и бюллетеней по 60 часов в неделю.
Откуда возьмется мне прибавка? Налогов бизнес платить не хочет, а ему все в этом потакают, от государственной собственности государство стремительно отказывается.
Никакое производство не разовьется от сверхэксплуатации.
Но самое главное, прежде чем менять ТК, вы скажите, что у нас будут за производства? Если вернуться к Починку и др.: «Да, есть еще индустриальный сектор экономики, он еще может некоторое время быть».
Т.е., промышленности у нас не будет. А что будет? Будущее производство описывается господами экспертами весьма туманно: «низкие налоги, когда он может в любое время сократить количество работников, нанять их на определенное время, избавиться от них, изменить структуру производства». Я понимаю, что налоги - это зло, что обязательства перед работником - это кандалы, но где же добро? Чем будут заниматься эти замечательные предприятия, когда они освободятся от ТК и профсоюзов?
Починок: «Меняется, прежде всего, само понятие рабочее место.Оно становится очень сильно эфемерным. Сейчас можно лежать на пляже в Гоа и работать: в Сиэтле, Иваново, в Антарктиде, на любом предприятии, никаких проблем. Вот сейчас индийских бухгалтеров нанимают с удовольствием. Нанимают людей из Марокко и Алжира охранять швейцарские банки. Они вовсе не охраняют швейцарские банки в прямом смысле, с автоматами, они смотрят на экран компьютера и видят, что показывает камера, и, если что, он нажимает кнопку - и вызывается охрана в самой Швейцарии. Ну, это самые примитивные вещи. А теперь вдумайтесь,миллиард человек работают дистанционно, и для огромного количества специальностей вот это рабочее место за столом уже становится абсолютно ненужным, и для огромного количества категорий людей: беременная женщина, например. Мать с маленьким ребенком - зачем ей топать на работу? Если она может в перерыве кормления ребенка с помощью того же компьютера и интернета что-то полезное делать, почему бы и нет?»
Поняли? Будем всей страной охранять дистанционно банки на ГОА.
«Второе - длительность рабочего дня. Правильно, восемь часов обязательно, охрана труда, техника безопасности. Товарищи дорогие, по подавляющей части профессий сейчас 8-часовой рабочий день - это полный анахронизм. Во-первых, он может быть гораздо более дробным, во-вторых, по куче специальностей гораздо лучше работать утром, ночью, в обед и так далее. Вот, например, в Москве из-за ее пробок, вот посмотрите, что можно сейчас сделать. В «Ашанах», например, ввести трехдневную рабочую неделю по 13 часов, если мы хотим сорокачасовую неделю сохранить. Посчитайте, сколько человек тратит на дорогу туда и дорогу обратно, и получится, что ему гораздо выгоднее, а с точки зрения здоровья полезней отработать 13-часовые смены, иметь кучу свободного времени, не тратить столько времени на дорогу - и все в порядке. Но у нас так нельзя. У нас ограничена продолжительность рабочего дня - 8 часов. Но появилась уйма профессий, при которых можно работать больше сорока часов.
Никаким образом это на здоровье не влияет, наоборот, человек еще крепче и образованней становится, но это запрещено.
Дальше, понятие отпуска стало очень аморфным. Мы знаем прекрасно, что если у человека есть интересная работа, то многие сами отказываются от этого принудительного месяца отпуска».
Ах, каких чудных работников рисует нам Починок! Они хотят работать по 12 часов в сутки без отпуска! Но, извините, они же должны еще есть, спать, оправляться. На это у нас уйдет еще часов 9. Еще 2 часа с работы и на работу - 11 часов. На то, чтобы сходить в магазин, сготовить, заняться сексом (хоть с самим собой), пообщаться с семьей, друзьями, какими-то организационными делами, сходить ко врачу - у него остается 1 час!
И вот такую пургу этот человечек с вечно потными ручками, которые он все время потирает, гонит нам уже 20 лет! И он все время при крупных государственных должностях. И никто его не уволит.
Может быть, закоперщик нового ТК Прохоров знает, что у нас будет за экономика? Прохоров уточнил, что именно он имел в виду в ноябре 2010 года, когда комитет по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП под его руководством разработал проект поправок к Трудовому кодексу, предусматривающих 60-часовую рабочую неделю.
По мнению Прохорова, больше работать нужно тем, кто хочет больше потреблять, то есть «белым воротничкам», рассчитывающим на «иномарки, японские телевизоры и отпуска за границей».
«Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков»... «Белые воротнички» - это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: «ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать». По-другому никак».
Сколько по мнению Прохорова стоит японский телевизор? Иномарка? Отпуск за границей? Почему же сегодня «белые воротнички» могут купить и то, и другое? Получается, Прохоров считает, что они слишком шикарно живут, и надо заставить их работать больше, а платить меньше. Да кто бы сомневался.
Не удивительно, что находятся люди, которые счастливы сражаться за интересы олигархов: защищать сильных и богатых приятно и выгодно. Удивительно, что они пытаются нам эту туфту впарить, утверждая, что интересы работодателя и работника совпадают. Это при социализме они совпадали, это тогда можно было внушить, что мы все работаем на общее дело, на благо родины, благо детей. А сегодня мы на что должны работать? Мы работаем, а они вывозят прибыль за границу. Почему мы должны стараться я уж не говорю ради их безумной роскоши, а ради тех же бруклинских детей, которых решил осчастливить тот же Прохоров?
Нет уж! Ни шагу от ТК! Пусть все будет прописано и регламентировано, и перевес прав должен быть в сторону работника, как это положено в последние почти уже 100 лет.