Скандальное интервью «православного банкира» Пугачева. Ч3 Операция "Преемник"
Число людей, которые сделали Путина президентом, скоро превзойдет число людей, которые несли бревно вместе с Лениным на субботнике. Самая ходовая версия, что деятель президента был Березовский. Он об этом много раз рассказывал.
Но вот версия Пугачева.
«Путина к Ельцину вообще никто не приводил. Мы забываем, что в тот момент, когда все это происходило…Ельцин не приходил в себя. Вообще, в Кремле все было очень тоскливо в тот момент. Россия - большая страна. 140 млн человек. Они сами руководили собой. Ими необязательно руководить, как выяснилось. Они долго могут на подножном корме, в полном автономном плавании. Все понимали, что сейчас должно что-то такое произойти. Если вы помните историю: Примаков, Лужков, Скуратов и так далее…
Именно эти три человека делили посты. Ну, в перспективе выход на президентские выборы. Типа какое-то короткое время, а потом выборы объявляем. Похожая комбинация с тем, что произошло с Путиным. Но в определенный момент я Лужкову сделал предложение: "Михалыч, мы готовы рассмотреть вопрос. Назначьте премьер-министра. Ельцин уйдет. Ты остаешься и.о президента, потом выборы - и становишься президентом". Не скажу, что это было на 100% искренне и что мы прямо уж хотели, чтобы Лужков стал президентом. Этого точно никто не хотел, но такой разговор был.
И просто чтобы понять градус, Михалыч мне сказал: "Я подумаю". А на следующий день говорит: "Я из рук Ельцина уже не готов брать власть, потому что мне ее придется отдать сразу. У него самого власти нет". Я тогда был советником [президента], у меня был кабинет в первом корпусе Кремля, на Ивановской площади. Утром стояло 10 машин, а после обеда не было ни одной. Все разъезжались. Люди не понимали, что делать. Президента нет, сидит Юмашев, который типа руководитель Администрации президента. Сидит советник по имиджу Татьяна Дьяченко.
Был просто параноидальный страх: "Что будет завтра?".
Ставка была сделана на Степашина. И, собственно, не получившаяся конструкция с Лужковым - решили ее реализовать со Степашиным. У меня очень хорошие отношения с ним. Степашин меня лично не устраивал тем, что он уже был министром всего. Он ассоциировался со старым миром, с Ельциным - со всем плохим…
Он очень дружил с Чубайсом. Чубайс просто не выходил из его кабинета. Просто он не готов был ничего сделать, не мог ничего принести. Было понятно, что это такая передышка. Степашин - не харизматичный человек. Его никто всерьез не воспринимал. Не было такой кремлевской силы, которая бы сказала: "Он - наш". Какие-то инвалиды, которые сидят в первом корпусе Кремля, - они уж на глобальную политику не влияли. И вот Лужков мне говорит: "Я подумаю". Я договорился, что Юмашев встретится: "Валя, позвони ему и скажи: "Юрий Михайлович, подъезжайте ко мне". Но Юмашев не аппаратчик, не чиновник… Вольный каменщик. Он не какой-то блестящий журналист - книжки писал какие-то. Юмашев даже не пригласил его к себе на следующий день. Он позвонил ему и сказал: "Юрий Михайлович, можно, я к вам подъеду? Сергей Викторович сказал…" А он говорит: "Да-да, Валя, подъезжай в три часа". То есть наместник президента едет к мэру. И они там просидели часов пять, по-моему…
Не знаю, про что они говорили. Про круглый улей, мед - о чем угодно. Но потом Лужков мне звонит и говорит: "Слушай, это вообще посмешище. Кто это был? Он должен мне предложить стать президентом? Пусть сам попробует кем-нибудь вообще стать. У меня 40 тыс. штыков московской милиции. И меня попробует кто-то снести? Этот мальчик с этой девочкой?".
Для начала мы это обсудили с Татьяной и Валей Юмашевым. Они говорят: "Да, понятно". Но надо понимать простую вещь: в тот момент против Татьяны и Вали Юмашева Скуратов возбудил уголовные дела. И надо понимать, что бодрости духа не было. Задача была такая: "Как нам сняться отсюда, не оставив отпечатков пальцев? И куда можно перенестись, телепортироваться?" Я говорю: "Давайте подумаем, что нас ждет. Степашин завтра становится... - кем? Исполняющим обязанности президента?"
И я говорю: "Путин".
Путин тогда был не просто Путин, а директор ФСБ. Он не хотел быть директором ФСБ. Вопрос был, что в окружении заместителя директора ФСБ на тот момент были генералы и так далее. Тот же Николай Платонович Патрушев… Путина назначили на ФСБ, чтобы не было обострения, чтобы он не занял чью-то сторону.
Мы пропустили еще один момент. Павел Бородин, мой друг Бехджет Паколли со своим Mabetex… Потому что я финансировал реконструкцию первого корпуса Кремля с Паколли…Я скажу, что это человек, который с улыбкой сделал столько, сколько никто другой не сделал для России. В хорошем смысле. Бородин, как он говорил, "не первый, но и не второй". Вот что такое Бородин. Допустим, организация того же штаба в 1996 году: материальная часть - это все Павел Бородин. Но при этом он не лез в политику.
Когда Путина выперли из мэрии, Бородин мне говорит: "Помнишь Путина, зама Собчака?" - "Че делает?" - "Ну бывший комитетчик". - "Ах да, помню. И что?" - "Может, его взять?" А я в это время занимался зарубежной собственностью. Он мне говорит: "Ты же все время жалуешься, что начальник управления по зарубежной собственности невменяемый". - "100%. Он не может правильно бумажечки в папочки сложить". - "Так вот этот у Собчака был замом по иностранным делам".
Это был 1996-й. Я говорю: "А он где?" - "Их же выперли. Ему пообещали в администрацию устроить начальником управления, а Чубайс отказался и разорвал проект о его назначении. И он на улице. В прямом смысле. Живет в гостинице "Москва".
Бородин говорит: "Тебе такой нужен. Он подойдет. Круто коммерческий парень. На разных языках разговаривает". Почему-то так Бородин думал. Я говорю: "Почему нет?" Бородин говорит: "Он как раз здесь сидит. Давай его позовем". Он нажимает и говорит: "Пусть Путин зайдет". "Здрасьте". - "Здрасьте". Он говорит: "Володя, ты же знаешь Сергея Викторовича? Он сейчас этим занимается. Ты готов?" - "Готов". - "Все, вперед. А мы еще подумаем, как тебя впоследствии усилим".
В свое время муж его дочери сбил кого-то на машине в Ленинграде будучи в состоянии алкогольного опьянения. Решил этот вопрос Собчак, ему часа в два ночи позвонили. Собчак, естественно, поручил Путину. Кстати, я не знаю: может, там и не было смертельного исхода. Но он помог. И Бородин…это запомнил. Помнит добро. Всегда.
Бородин личным приказом назначил себе еще одного зама. И он стал заместителем управляющего делами президента. Надо понимать, что на тот момент это очень серьезно.
1999-й. Путин уже директор ФСБ, но он особо ничем не занимается. Замы занимаются. Все идет по течению. Кандидатур нет - нечего перебирать. Я говорю: "Вот сидит. Почему нет? Приходит директор ФСБ, конторский…" А в тот момент генеральный прокурор - основной соперник. Татьяна сказала: "Не нравится мне он. Не нравится мне все-таки, что он из КГБ". Это у нее по папиной линии. Дальше произошла такая история. Я его пригласил. Надо понимать, что Валя не влиял сильно на Татьяну, он не был командиром.
Юмашев говорит: "Поговори с Таней без меня. Надо, чтобы она папе сказала, что так будет хорошо". Он же был секретарем Совбеза, сидел в 14-м корпусе. Ну как "сидел"? Приезжал раз в неделю, потому что делать там было нечего. Как и в ФСБ [Путину] тоже особо нечего было делать. Стол всегда был пустой. Было прикольно: у него лежала чистая бумага, отточенные карандаши - и ни одного документа. Он всегда мне говорил: "Ну чего? Кефирчику хочешь?" Он любил кефир попить. Я прихожу и говорю: "Володя, подъезжай на площадь, поговорим". Он приехал. Я говорю: "Есть такая идея…" - "Авантюра. Какое премьерство?" Речь шла не о президентстве.
Он мне говорит: "Заканчивайте эти интриги. Мне уже надоело. Я ни туда, ни сюда". Я даже, помню, воодушевился: он директор ФСБ, подполковник. "Давай мы тебе присвоим генерал-полковника". А он говорит: "Да ты что! Боже упаси. Ни в коем случае". Я думаю: "Вот все-таки человек скромный…" А он мне говорит: "Я потом за границу выехать не смогу". Он в Испанию хотел уехать. По-моему, у него дом там был. У Сечина и у него там были какие-то дома. Ну кто-то, видимо, когда-то купил. Я там не был. Просто помню рассказы, как там хорошо: на море домики и так далее. Видимо, это еще в мэрские времена.
Я и говорю: "Володя, Степашин - все…давай, вперед. А там посмотрим. Может, еще что-нибудь будет". Он говорит: "Боже упаси". Я говорю: "Короче, поехали в первый корпус". А он в 14-м корпусе. Приходим. Таня нагазированная, только что не трясется. Как будто ее арестовывать пришли. Но Валя нормально сидит (он же был его начальником в администрации недолгое время). Он зашел, каблуками щелкает: "Здравия желаю". Директор ФСБ понимает, что Таня не просто дочка…
Отрапортовал: "Что мне делать? Какие планы?" А Татьяна говорит: "Мы сейчас думаем. Мы вам скажем обязательно. Вы, пожалуйста, с Сергеем Викторовичем все вопросы решайте". Я говорю: "Володя, подожди в приемной". Он вышел. Я спрашиваю у Тани: "Ну что?" - "Ой, я не знаю. Боюсь я. Не нравится он мне". Валя говорит: "Ну это же не Степашин. Нормальный человек, а там посмотрим". Она говорит: "Валя, давай подумаем. Ну ты сам с Борисом Николаевичем…" Я вышел, говорю: "Володя, все нормально. Считай, что поехали". - "Не хочу".
Там такая была борьба… Степашин уходить не хотел, а Ельцин еле живой. Это было чисто формальное совещание с Ельциным и Степашиным. И туда рвался Чубайс. У Ельцина начальник охраны - Толя Кузнецов. Он мне звонит, а я понимаю, что момент ответственный. Говорю: "Ты сейчас поаккуратней. Чтобы никто нигде. Если что - ты меня информируй". - "Да вопросов нет". Я говорю: "Кто там сейчас?" Он говорит: "Никого вообще. Чубайс сегодня пару раз названивал. Говорит: "Передай что я хотел бы встретиться. Очень важный вопрос". Я говорю: "Ни в коем случае, никаких встреч".
На том совещании Борис Николаевич говорит Степашину: "Назначаете его первым замом, а сами уходите. Он становится премьер-министром". Степашин говорит: "Нет, Борис Николаевич. Вы что? Вот этот?! Он же ничтожество. Борис Николаевич, вы хотите правительство ему доверить?!" И он говорит: "Я решение принял, понимаешь. Пишите. Жду". В итоге Путин вышел из кабинета премьером.
У меня родилось решение, чтобы Ельцин сказал: "Я устал, я ухожу" - и передал власть Путину. Но эта идея была технологической, не политической. Это уже был момент, когда Путин уже на самолетах летает, все его любят, он красавчик, молодой, говорит что-то в отличие от Ельцина, которого последние два года никто не видел.
И тут появляется человек, который складно излагает. "Всех замочим" и так далее.
"Не пью, спортом занимаюсь. Люблю всех". Хороший семьянин, майор разведки. И все любят его.
Татьяна довольна. Уже никому ничего не грозит, потихонечку, но дело идет к закату Примакова, Лужкова…
И Скуратова оттерли. Не все было просто, но удалось. Там же история с пленкой показательная… Путин мне сказал, что это он принял решение показать. Но непонятно зачем. А Юмашев говорил, что это он сказал, что лучше показать. Но это было странно. Потому что в тот момент ничего показывать не надо было. Потому что все было решено. Как бы поставить такое клеймо…В чем была идея, совершенно непонятно. То есть идея-то была такая: "Посмотри и подумай, что дальше. А потом принеси нам рапорт, что ты по состоянию здоровья больше не можешь быть генеральным прокурором". В этом вся конфигурация.
Там была смешная история. Юмашев отдал эту кассету Бордюже, который был тогда руководителем администрации. Что сделал Бордюжа? Отдает кассету [Скуратову] и говорит: "Тут тебе что-то передали в конверте". Тот говорит: "Спасибо" - и уезжает. Бордюжа приходит и говорит: так и так, передал. "Че передал?" - "Ну, конверт". Кассета была в конверте. "Передал, что просили". - "Кому передал?" - "Скуратову". - "Зачем?" - "Ну как зачем? Просили же". - "Как?" - "Вот так". И тут возникает вопрос, что второй кассеты нет. В итоге нашли вторую кассету. Оказалось, что моя секретарша сделала дубль на всякий случай, по привычке.
Все идет к тому, что Путину избираться через полгода. И тут такая огорчительная весть. Я говорю: "Ребята, шансов избраться через полгода у Путина ноль. При всех этих полетах, любви и так далее. Как только начнется предвыборная кампания, и коммунисты, и демократы, и все остальные со своими предвыборными программами и опытом…"
"Этого мальчика просто разорвут. А мальчик привык на камеру говорить, когда никто не перебивает. Он же никогда не избирался даже в сельсовет - везде назначали. Там назначили, здесь назначили, тут выгнали, там проиграл, тут дача сгорела… Как вы думаете, ребята: как он станет президентом? Думаете, американские политтехнологи приедут и опять будут шарики запускать? Не проходит. Сейчас надо какое-то радикальное решение принять". - "Например?" - "Правильно было бы, если бы Ельцин сказал: "Я ухожу". Ну, типа, ситуация тяжелая, надо думать о детях, о внуках". Они говорят: "Нет человека, который ему это скажет". Потом Валя приходит ко мне и говорит: "Я поговорю с Борисом Николаевичем. Не уверен, но поговорю".
Звонит на следующий день в 10 часов утра. Я еще на даче. "Подгребай в Кремль. Есть новости". - "Скажи по телефону. По вертушке". - "Нет, не скажу". - "Хорошо, еду". Думаю: "Наверное, еще какая-нибудь засада". Приезжаю: "Поговорил с Борисом Николаевичем. Он согласен".- "В смысле?" - "Готов уйти". Я говорю: "Валя, ты красавец".
Он боялся за детей, за семью. Война шла. Когда Катышев выписал ордер на арест его дочери, как вы думаете, это нормально? Он об этом знал. Ну там шаг был между тюрьмой и сумой.
Президентом Путин становиться не хотел…Он был поставлен перед фактом. Он сказал: "Максимум на два года". Это была для него такая же проходная история, как и управление делами, контрольное управление, директор ФСБ, секретарь Совбеза… Здесь восемь месяцев, здесь три месяца… Он уже привык.
Собчак, который хорошо Путина знал, сказал, что он не может быть президентом России. Собчак об этом сказал мне лично, у меня в кабинете, который прослушивали, естественно, все, кто мог.
Значит, история была такая. Тогда уже было понятно, что Путин будет президентом. И Путин это понимал. Я ему говорю: "Володя, а что Собчак? Какие у тебя идеи?" Я думал, они не разлей вода, даже его убеждения всегда мне виделись через призму Собчака. Собчака я знал хорошо, понимал, что он реальный либерал, демократ и так далее.
Он говорит: "Мне как-то неудобно, пойми. Мы проработали тесно. Что я ему сейчас скажу? Анатолий Саныч, че хошь? Хочешь - тебя назначу маршалом? Я же не могу". Путин в этом смысле не скажу деликатный, но осторожный. Попросил поговорить с Собчаком. "Хорошо. Вопросов нет". Ну я его хорошо знал. Говорю: "Анатолий Саныч, хотел вас увидеть". - "Да, конечно". Помню, вечером подъехал ко мне… Он же пытался избраться в Ленинграде… Целая история. Там был кошмар. Я ему помогал. Но это была реанимация покойника. Это было страшное действо. Говорю: "Анатолий Саныч, есть вопрос о будущем". - "А что? Какие планы?" Тут еще такой мистический момент: типа там-то, в Кремле, знают. Причем Собчак 100% был уверен, что я знаю, кого изберут президентом, что он будет делать, какие указы подпишет. Он говорит: "Может, я на что сгожусь, помогу?" Я говорю: "Да не, Анатолий Саныч. Другой вопрос. Предположим, сейчас ситуация такая. Вроде как все выравнивается…" Он говорит: "Я вижу, да. Какие планы?" То есть его идея - понять кто. Я ему говорю: "Пока непонятно. Предположим, что Путин. Вы бы кем хотели быть, если Путин будет президентом? Как вы смотрите на Конституционный суд?" Это была моя идея. "Во-первых, вы не подчиняетесь Путину…"
Он говорит: "Кто будет президентом?" - "Путин". - "Как? Что это за пример?" - "Это не пример. Скажем прямо: Путин завтра станет президентом. Вы кем хотите быть? Хотите быть председателем Конституционного суда, Анатолий Саныч?" - "Каким Володя может быть президентом?" - "Ну как каким? Хорошим". - "Да Володя не может быть никаким президентом. Это что, бред? Вы с ума, что ли, посходили? Как он может быть президентом?" И он мне четыре часа безапелляционно, без фактов, без аргументов рассказывал, что он не может быть президентом. Примерно одна и та же фраза с разной интонацией, с разной громкостью.
Была встреча на даче у Путина с Татьяной Дьяченко, Юмашевым. Перед встречей…мы встретились с Юмашевым, Волошиным и Дьяченко - они мне говорят: "Просьба очень простая: нам нужно здание для музея Бориса Николаевича - и мы уезжаем из России вообще. Мы хотим только, чтобы нас не преследовали и не преследовали наших людей".
Я сказал: "Окей". Это было за день до встречи. Я приехал к Путину вечером. Он говорит: "Супер, прекрасно. Все будет отлично. Именно так все и будет".
Он говорит: "Супер, да". Встретились мы на следующий день. Так сказать, сценарий был. Они говорят: "Владимир Владимирович, мы не хотели, чтобы мы были какими-то камнями на ваших ногах… Мы уедем, но у нас просьба (мы это Сергею Викторовичу сказали), чтобы наших людей"… Ну, тот же Шойгу…Касьянов…Зурабов - куча всех. "Чтобы их не трогали".
В тюрьму не сажали, деньги не отнимали. Ну и бизнесменов дружественных… А он молчит. Я говорю: "Владимир Владимирович абсолютно серьезный, нормальный человек. Он все понимает, естественно". Он говорит: "Я вас послушал и Сергея Викторовича послушал… Он очень умный человек, я очень ценю его. Но в этот момент, я вам скажу, он абсолютно неправ. И я абсолютно не согласен с его позицией. Если уж мы вместе это начали, давайте-ка мы это все и продолжим вместе". Такая тишина… Я говорю: "В смысле? А что мы продолжим вместе?" - "А что, получается, теперь я это все должен расхлебывать? Давайте-ка прекратим все эти разговоры: уезжаем, приезжаем… Давайте работать все вместе". Они просто ошарашенные.
На улице мне Валя говорит: "Что это было?".
Он мне говорит: "Он че, считает, что мы идиоты? Он нас решил припарковать? Он думает, что нам Катышева со Скуратовым недостаточно? Клоун. Сам с ним разбирайся - мы поехали". И они на какое-то время уехали, потом вернулись.
Но при всей искренности разговора, когда Юмашев через полгода пришел ко мне и сказал: "А здание под музей обещал - да так ни хрена и не дал…" Я звоню Мурову, он директором ФСО был. Но я с ним дружил, он был хороший, понятный персонаж. "Женя, ты чего тормозишь? Полгода прошло. Он же тебе поручение дал передать Фонду Ельцина здание". Он мне говорит: "Да я уже все документы подготовил, звоню ему, он говорит: "Притормози, ничего не отдавай. Если будут спрашивать, скажи, что документы оформляешь". Я звоню: "Володя, а че за история с домом? Зачем ты Мурову сказал не отдавать?" - "Ой, да ладно, разберемся, они уже достали. Они и так всю Россию вывезли". То есть эта история парадоксальная, она до сих пор для меня непонятна».
Часть 1 Сергей Пугачев о себе самом - https://uborshizzza.livejournal.com/5577977.html
Часть 2 О выборах Ельцина в 1996 году - https://uborshizzza.livejournal.com/5578387.html
В верхнее тематическое оглавление
Тематическое оглавление (Политика)