Вспомнилось. Лытдыбр

[ugryumy]

Когда-то в далекие 80-е мы с коллегой (оба аспиранты НИИ АН УССР, физики) вели долгие дискуссии о религии. Он был верующим, причем таким, что читал не только библию, но и другие труды богословов, думал даже поступать в семинарию, но его туда не пропустили "органы" (это точный инсайд, а не "предположения

Comments

[dralexandra]

* Если НЕ веришь в Бога, то значит ВЕРИШЬ в исключительную материальность мира и науку, как средство познания этого мира. *

То, что учёный должен быть материалистом - заблуждение, появившееся относительно недавно.
Трудно понять, почему верующий астрофизик будет изучать Вселенную хуже, чем атеист. Они оба запросто могут считать, что она возникла в результате Большого Взрыва. Только для верующего это часть акта творения, а для атеиста - что-то естественное, гипотез много. Но изучают результат они абсолютно одинаково.

[ugryumy]

Я не говорю о занятиях и результате. я говорю о мировоззрении. Верующие вполне признают материальное и изучают его.

Я говорю о картине мироздания и что попытки скрестить религию с наукой обречены на провал.

В вашем примере: вселенная возникла в большом взрыве: верующий - это сделало НЕ материальное существо, которое непознаваемо, оно не материально и исследовать приборами не получится. Материалист: Это сделало высшее существо, вся вселенная для него свернута и заключена в большую "банку" и он нас рассматривает "под микроскопом" как ученый муравейник, НО мы в состоянии его познать и изучить когда-нибудь.

Как-то так.

[ext_4295081]

>Трудно понять, почему верующий астрофизик будет изучать Вселенную хуже, чем атеист.

Для этого он должен верить, что бог ему создал что изучать. Т.е места для божественных чудес в космосе нет. Как там у Ньютона - вездесущее божее сопротивления движению не оказывает.

ЗЫ Кстати именно представление что созданная богом вселенная управляется объективными законами, которые можно и нужно изучать и было основной претензией церкви к Галилею. По мнению церкви это отрицало всемогущество бога. А не то что вокруг чего вертится - обе космогонические теории рассматривались Папой исключительно как интересные математические курьезы возможно не имеющие никакого отношения к реальности.

[dralexandra]

* именно представление что созданная богом вселенная управляется объективными законами, которые можно и нужно изучать и было основной претензией церкви к Галилею *

Да. Но те времена давно прошли. Сейчас католическая церковь не отвергает результаты научных исследований Космоса. Просто, для верующих они являются очередными доказательствами могущества Создателя.

[fivetimesdead]

И да, и нет - всё сильно зависит от определения материального и божественного. Один из вариантов - рассматривать "божественное" как вид материального, которое человечество пока что не научилось распознавать. Правда многие религии с такой трактовкой напрямую не соглашатся, но это уже другой вопрос :)

Но да, это конечно в первую очередь вопрос веры и выбора каждого.

[ugryumy]

//Один из вариантов - рассматривать "божественное" как вид материального, которое человечество пока что не научилось распознавать.

Первый вариант, что я предложил. :)))
Но коллега на это ответил, что это НЕ Бог. Это просто очень много знающий инопланетянин :))))

[grufi]

Очень странно когда утверждают, что возможен только один взгляд на мир, научная картина мира, вполне может описать (не объяснить, только описать), чудо, как нарушение законов мира, прямым вмешательством Божественной воли, и игнорирует чудеса, как противоречащие аксиомам физики, религиозная картина мира вполне описывает научную, как частный случай религиозной, игнорирующий наличие Бога. Тем не менее в создании общества эти картины по историческим и политическим причинам противоречат друг другу.

[seadevil001]

То есть, "Материализм и Эпириокритицизм" ВИЛ, вы не проходили в универе/ВУЗе? Однако.

[ugryumy]

проходили, конечно. Но в основном "мимо" :)))

[trim_c]

Разумеется если Бог который всеведущ и всеблаг сотворил мир и предвидел все грядущие в нем события то ему нет никакого резона вмешиваться в течение дел.

А фактор который не влияет на течение событий с точки зрения физики вообще не существует. По \той причине обнаружить такого бога невозможно принципиально и это очевидный факт. Разумеется божество описанное в библии которое гневается карат и т.п. вообще ведет себя как земной правитель не самого лучше го свойства -такое разумеется не существует. ЭТО устройство попросту не нужно всеведущему и всеблагому создателю.

[ugryumy]

//Разумеется божество описанное в библии которое гневается карат и т.п. вообще ведет себя как земной правитель не самого лучше го свойства -такое разумеется не существует. ЭТО устройство попросту не нужно всеведущему и всеблагому создателю.

Именно. Я тогда еще приятелю сказал: "создал ли Бог человека по образу и подобию своему - не знаю, но то, что человек создал ОБРАЗ Бога по образу и подобию СВОЕМУ - это сто процентов" :)

Кстати, я там у вам сбросил ссылку на ролик. Очень интересный разбор. Особенно в конце график впечатляет. И, кстати, частное замечание к тому-же графику. Сейчас в Киеве жара бьет рекорды. На доли градуса, но бьет. Вот только проблема в том, что "побиваемые" рекорды были в 1903, в 1944, в 1955 годах. :)

[trim_c]

Ага спасибо погляжу попозже а то у меня от этой жары вчера было 38,7 - кажется объелся мороженого. Сегодня сбил до 37,5, но все равно писать в журнал нет настроения.

Я надеюсь дожить до того дня когда вы поймете что в движении средних температур есть наша заслуга и притом немалая

[ugryumy]

Выздоравливайте. :)

Неее, я сторонник того, что человечество "просто прыщ" на теле планеты. :) А во всех погодных процессах задействованы такие энергии (в динамике!!! и это важно!!!), до которых "лысым бесхвостым обезьянам" еще, к счастью. очень далеко. :)