О коррупции

[unokai]

Уважаемый giovanni1313 недавно запостил вот такой график с комментарием «Коррупция и уровень жизни: наглядная картинка на тему того, почему воровство - это плохо».

Конечно, воровство это плохо, и коррупция это плохо. Но вот с тем, что график является «наглядной картинкой на тему» я не соглашусь. Что неискушенный человек увидит в графике? То, что

Comments

[qyzyl_burysh]

Есть ещё коррупция второго и третьего рода. Фарма платит профессуре за консультации или же покупает что либо у компаний основанных профессурой, а потом правительства принимают science based решения следуя советам advisory boards. Формально то профессора во многих странах даже не госслужащие и вообще могут спокойно получать прямо в конвертах.

А второй момент - коррупционные расценки. В Японии или ЮКорее, судя по судебным процессам взятки на уровне министров до ста килобаксов, а на уровне префектур - ужином покормить (до сотни-двух). Если пересчитать это на зарплату клерка по оформлению бумажек - выйдет дешевле.

[unokai]

фарма это как раз beps + большой вопрос к ценообразованию + патентный троллинг.тут опять таки вопрос определения патентный троллинг и прочие ухищрения с патентами приводит к ущербу для общества, но коррупцией не является, в узком смысле

[sahonko]

Давайте разберемся, что такое коррупция. Ведь это не просто взяточничество. Нет коррупция - это нечто иное. При капитализме - это своеобразный неформализованный институт власти. Дело в том что в любой общественной системе формальные законы не могут полностью зарегулировать все поле общественных отношений, возникающих между субъектами этих отношений. При этом не только остаются пробелы в формальном регулировании, но и постоянно формальные законы не только не соответствуют, а порой противоречат реально сложившимся законам. Так вот простая взятка - это единичное регулирование отношений между взяткодателем и взяточником в основном определяемое их личными свойствами (вымоганием, или желанием отблагодарить). А коррупция - это способ формирования общественных отношений. Формальный закон, являющийся отражением реальных закономерных общественных отношений, вводится в действие в адекватной этим отношениям форме благодаря сложной структуре, состоящей из голосования за депутатов, а затем голосования депутатов за закон, и в дальнейшем реализуется

[unokai]

я бы не антогонизировал капитализм и социализм здесь

[sahonko]

А что тогда антагонизировать если не отношения между капитализмом и социализмом?

[giovanni1313]

1. Какую "не сомнительную" методологию расчета индекса коррупции Вы предлагаете? Мы же не можем обсуждать коррупцию как непознаваемый "черный ящик". К сожалению, других межстрановых индексов коррупции с сопоставимым авторитетом я не знаю.

2. Ограничивать отношения причинности двумя предложенными Вами вариантами некорректно. Гипотеза, которую я нахожу наиболее логичной - и коррупция, и ВВП на душу являются следствиями уровня развития общества в широком смысле - тот самый социальный капитал, качество институтов, интеллектуальный капитал и многие другие интересные социологические концепции.

Причем эта гипотеза не противоречит Вашим двум. Более того, и Ваши варианты вполне могут сосуществовать параллельно. Наличие связей из первой интерпретации не отменяет наличие связей из второй. Пресловутый "замкнутый круг", он же положительная обратная связь, которых в экономике множество. Единственное, я считаю, что вклад уровня развития общества в эту зависимость больше, чем вклад взаимного влияния подушевого ВВП и коррупции.

Более того, чем больше

[unokai]

1. Если нет "не сомнительной" методологии, может сразу указывать на ее ограничения? И не мешать ее в один график с не сомнительными статданными

[giovanni1313]

1. Если указывать на ограничения методологии, получится уже не так наглядно. А замысел был в наглядности. Лично меня качество данных устраивает.

2. Я не предлагал интерпретаций. Я предлагал оценку желаемости. И выводит ее из корреляции. Которая, как известно, не причинность. На графике такого рода причинность не видна - исключительно корреляция.

По поводу "злоупотребления" - ну это юридическая категория на самом деле, не помню, как там она по латыни называется. Исследованная вдоль и поперек. Есть хорошее выражение "Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Или, в нашем случае, вместо глупости может быть управленческая импотенция. Или институциональная импотенция.

3. Мне могут приставить нож к горлу и сказать всё, что угодно. Но мы с Вами разговариваем не о том, при каких условиях люди соглашаются, что 2+2=5, а о действиях, нацеленных на экономическое и социальное развитие. И здесь "нож к горлу" и экономические свободы имеют диаметрально противоположный эффект.

[ziavra]

Мне кажется, пункт 3 ключевой, он определяет предыдущие 2. Ну или наоборот. Зачем мы вообще измеряем коррупцию, что мы хотим узнать? От этого зависят и критерии, и методология, и интерпретация

[sunny_solarist]

В данное время любые западные рейтинги не отображают реальное состояние дел и глубоко политизированны.
ПО Южной Корее видно, где за последние 10 лет судили половину высших чинов за коррупцию, включая президентов и глав корпораций. и это только верхушка. Или Люксембург, который является шлюзом для отмывания средств для легализации в ЕС, Чехия где правят алкогольные короли, Италия, там новые дома сыпаться, потому что фирмы депутатов на откатах не досыпали цемент, и экономили на строителях, один мост мост укрепляли пропитками из смолы, второй просто рухнул. Эстония, где чинуша стал богаче на миллиард ЕСовских денег выделенных на постройку забора и укреплению границы с РФ.

Мехико обошел РФ? Мехико, там где недавно наркомафия выпилила всех судий вместе с свидетелями, которые как бы были защищены законом и местонахождение их было засекречено?

[vovap]

Смысл этого длиного текста? Уверять себя, что не все так плохо? Другого нет.

[unokai]

то, что все плохо, понятно из без всяких текстов вообще