Облико морале еврейки.

[uri_superfin]

Коэну запрещено брать в жены целый список евреек. Одна из них - "зона". Доступная женщина, скажем так. Однако, оказывается, определение оной в алахе кардинально отличается от того, кого принято называть так "в миру". В иудаизме только женщина, сблизившаяся с мужчиной, с которым она не может - в силу алахических причин - создать семью, нарекается

Comments

[vbminsk]

Э.Эссас об (не)изучении женщинами Талмуда

Больно много перепечатывать. Зато там и цитаты, и источники, и все как нужно:
вот и вот

[uri_superfin]

Ну, цитата прям из первой ссылки, из первой строки:

"Нельзя сказать, что женщинам запрещено изучать Талмуд". ;)

Смотреть дальше? :)

[vbminsk]

Считается, что заниматься изучением Талмуда и Зоѓара, а также сопутствующих им комментариев, женщинам не стоит.

grrr! 3rd paragraph!

[uri_superfin]

"Считается...", "не стоит"... И Вы мне вот таким вот "беззубым" ответом "козыряете"??? :))

[vbminsk]

Чем богаты тем и рады. Попробуйте отвертитесь теперь!
[злорадно потирает ручки]

[uri_superfin]

Да он САМ написал, что запрета НЕТ! Чего тут "отверчиваться"-то??? :)
...А все эти "не стоит"... "считается"... это всё бездоказательно. Времена, люди меняются. Когда-то, действительно, знание было уделом единиц, и могло женщине навредить. Но это было давно.

[vbminsk]

from 2nd link:
В трактате Сота (лист 20) Талмуд, предостерегая, подчеркивает: в результате ознакомления с некоторыми разделами Торы - в «чистой вере» девочек (а бывает - и женщин) могут появиться «трещины». Ибо эти разделы требуют не интуитивного, как у женщин, склада ума, но свойственного мужчинам - суховато-аналитического.

+ кто ж ему сердешному нашептал какой склад ума у 3 миллиардов человек?...

[uri_superfin]

Не отвлекайтесь от темы, ладно? :) Наша тема в этой ветке: кем-то выдуманное(!) ограничение, гласящее, что еврейкам запрещено изучать Талмуд. :)

[vbminsk]

вот и чудненько - наслушается vbminsk Талмуда, и трещины пойдут по уже и так трескучей душе. Низзя значит! Беречь надо vbminsk! в заповедник ее!

[uri_superfin]

Не пойдут, не бойтесь. :) Наоборот, помогут многое понять.
...Только не стоит всё подряд слушать, это да. А то каша в голове будет. Если сподобитесь, я Вам могу порекомендовать, что послушать прежде всего.

[vbminsk]

Спасибо. Но меня таки не покидает чувство, что это не для меня написано (Тора и т.д.). Это для мужчин, не для женщин. Примеров море, даже в разрешенном женщинам Пиркей Авоте (зря вы отказались линк про сравнение с Гвинеей смотреть - там это подробно обсуждается, и моему оппоненту так, кажется, было нечем кроме положительных общих фраз крыть)

[uri_superfin]

Чувствам не прикажешь, это да, но... мы тут не совсем о той области человеческой жизни толкуем, где чувства - хороший советчик (да и где они вообще - хороший?). ;)

Глава 1, #5

[vbminsk]

Йосей бен Йоханан говорил: «Пусть будут двери дома твоего распахнуты настежь, и пусть бедняки почувствуют себя в твоем доме своими, и не веди праздных разговоров с женщиной, даже, как о том сказано, с собственной женой, тем более - с женой твоего друга». Сказали на основании этого мудрецы: «Каждый, кто ведет праздные разговоры с женщиной, вредит себе, и отвлекается от занятий Торой, и в конце концов окажется в аду».

Не буду обсуждать суть совета, а лишь привожу как пример того К КОМУ обращается данный отрывок. К мужчине. Не к женщине. И так везде. Обращение к сынам Израиля в Хумаше и т.д.
Б-г решил поговорить с мужчинами. Я за них рада. Но причем здесь я?

[uri_superfin]

Вы при том, что подавляющее количество заповедей касаются женщин так же, как и мужчин. Что с НИМИ-то делать будем? :)

[vbminsk]

Касается?.. ну, мужчины так говорят - им-то поручили выполнять, а без кооперации женщин НЕКОТОРЫЕ мицвы трудно выполнить (не невозможно - просто трудно). А женщинам какой интерес? Как мы уже выяснили, женщины - инструмент выполнения мицв мужчиной. Так я буду свою жизнь строить или чужой огород вспахивать?
Ко мне, женщине, не обращено напрямую ни одно требование Всевышнего. Он ни разу не обращается к женщинам, а всегда к "сыновьям Израэля". Ну так пусть сыновья Израэля и потрудятся выполнить что их попросили. Но я-то тут причем?

[uri_superfin]

Не-не-не, эти все теории по поводу "мужчины так говорят" там, где простой текст, в том числе, и Талмуда (Устная Тора, между прочим) гласит иное (что женщин те или иные заповеди да касаются), без серьёзных доказательств - всего лишь беспочвенные фантазии на что-то обиженных дам-с. Вы - не такая, Вы без фактического материала не строите теории, ведь правда?? ;)

"Как мы уже выяснили"? МЫ с Вами такого не выясняли. :)

ЛЮБОЕ требование Вс-вышнего, в котором не оговорено обратное, обращено к ЛЮБОМУ еврею и еврейке! С чего бы считать обратное??? :( ...Там, где есть "заповеди, связанные со временем" - ок, устная Тора оговаривает их распространение только мужским контингентом, но остальные... увольте, не понимаю, как можно такое совершенно беспочвенно утверждать! :(

Он ни разу не обращается к женщинам, а всегда к "сыновьям Израэля"..Запустил поисковик, выражение "...к сынам Израиля" в Хумаше встречается 49 раз. Из них больше половине - в текстах, не связанных с заповедями, а с поучениями и т.п. Так что и эта Ваша фраза - неверна ФАКТИЧЕСКИ