к делу "историков"

Nov 25, 2010 12:37

Появилось, как известно, решение комиссии. Многие нормальные люди радуются, а у меня вот двойственные ощущения ( Read more... )

Leave a comment

Comments 69

(The comment has been removed)

urukhaj November 25 2010, 10:29:55 UTC
Так это хорошо, что "обошли". Сейчас всё равно объективно рассматривать всё это невозможно.

Reply


joy_for_ever November 25 2010, 10:45:58 UTC
Откровенно говоря, "механизм академического самоочищения" существует только один. Квалифицированная критика публикаций, научных выступлений, учебников, выявляющая некомпетентность авторов оных. После того, как их несколько раз подловили на передергивании или незнании источников и публично приложили фэйсом об тэйбл, к ним вырабатывается совершенно определенное отношение: их доклады слушают, их статьи и книги читают, но с характерным прищуром. Либо не читают вовсе. Либо ссылаются на них в сносках в соответствующей стилистике: "разумеется, по этому поводу Н.Н. высказывался следующим образом, но его мнение лежит за рамками академической науки по следующим причинам...:". Их диссертации либо дипломы и диссертации их учеников, если там наблюдаются такие же "приемы работы с источниками", заваливают с разгромными рецензиями. Все это, разумеется, никаких оргвыводов не влечет за собой (если только такие оргвыводы по собственной инициативе не пожелает сделать работодатель соответствующего персонажа или если речь идет о преподавателе, занимающем ( ... )

Reply

urukhaj November 25 2010, 10:57:07 UTC
Механизмы самоочищения на Западе существуют разные, иногда вплоть до "оргвыводов". См., напр., тут: http://booknik.ru/context/?id=34256

Вейсманисты тут ни при чём. Изучения сов. строя и истории КПСС при совке и в значит. степени сейчас ни малейшего отношения к "академической практике" не имеют. Это чисто идеологические институции, и уже в 1991 г. их надо было полностью ликвидировать (а вместо них создать совершенно новые, как собственно это было сделано в Вост. Европе.

Да, речь идёт о грифах. Их надо (в наличных условиях) либо вообще отменить, либо давать всем, у кого есть степень или профильное образование. Но и грифы не всё. Есть, напр., "комиссия по фальсификации", конкурсы "патиротических" грантов (где заранее задано определённая - вполне советская - интерпретация) и т.д.

Reply

joy_for_ever November 25 2010, 11:29:59 UTC
По-моему, если пройти по предложенной тобой гиперссылке, можно найти попросту перефразирование того, что сказал и я, - ничего иного про западные "механизмы" я там не вычитал:

В западной науке все друг друга более или менее знают - через коллоквиумы, конференции. Начиная с аспирантуры ты попадаешь в эту систему, и дальше твоя профессиональная деятельность у всех на виду. Если про человека становится известно, что он непрофессионал, его просто перестают приглашать и публиковать, по сути исключают из академического сообщества. Репутация плагиатора, допустим, закрывает возможность напечатать свою книгу в более или менее солидном издательстве. Или другая ситуация: один мой коллега на выходе из аспирантуры проявил небрежность и плохо защитился, получил низкую оценку. После этого он десять лет не мог никуда устроиться по специальности ни в Германии, ни в других странах ( ... )

Reply

urukhaj November 25 2010, 11:45:46 UTC
Или не берут на работу!

В наших условиях всех этих красных профессоров надо было спокойно уволить на пенсию. Профессорами, кстати, они стали уже не в советское время. Кто и за что их в этих должностях утверждал? За исследования "плана Даллеса"? Посмотри список публикаций того же Вдовина. Это же позорище.

Reply


(The comment has been removed)

urukhaj November 25 2010, 12:00:05 UTC
Не помню, где-то промелькнуло. А фамилии всё те же. Гербер там, ну и всё такое.

К сожалению, помнится, какие-то приличные люди это подписали. Не читая, видимо.

Reply

d_velata November 25 2010, 12:52:34 UTC
Вот, пожалуйста.
http://www.novgaz.ru/news/881882.html

Reply

olbening November 25 2010, 14:32:14 UTC
кстати6 трагическим шепотом скажу - в Сибири крестьяне-старообрядца ОЧЕНЬ ругали колчаковскую армию, даже после близкого знакомства с красными, которых никак не хвалили. И знаешь, за что? Образованные офицеры изымали старинные иконы и рукописи для себя. Пользуясь властью. И даже иногда пороли крестьян, уличенных в том, что прятали свои книги и иконы. Потому что крестьян все же держали за темное быдло, а не за равных себе людей. Увы.
Это не в оправдание идиотской фразы из процитированного текста, а к тому, что у нас все время пытаются кого-то очернить, кого- обелить, хотя единственный способ разобраться - оставить априорную морализацию в прошлом и заниматься анализом документов. Но это работать надо, а хочется хлестким словцом кого-нибудь припечатать и все время "мораль сей басни" извлечь. И потому что кто-то в истории должен быть героической стороной, а кто-то злодейской, иначе непатриотично и тревожно

Reply


olbening November 25 2010, 14:23:07 UTC
Посмотреть вот здесь на лица - точнее на выражение лиц многих заседающих... http://www.sedmitza.ru/news/1647796.html
и все про все идеологическое и духовное понятно

Reply

urukhaj November 25 2010, 14:42:41 UTC
Это здесь в общем-то оффтоп. В деятельности нынешнего руководства РПЦ МП есть, с моей точки зрения, и положительные, и отрицательные моменты, но мы сейчас не это обсуждаем.

Reply

olbening November 25 2010, 14:47:29 UTC
я не про церковных деятелй, у них как раз на этих фотографиях соверешнно нормальные лица. А вот партийно-государственные персонажи...
И повод вполне "учОный" - все же большое издание, отчасти под эгидой АН. Так что оффтоп лишь отчасти.

Reply


colonel_hunter November 25 2010, 15:47:32 UTC
1) Вы когда пишете "один юзер правильно сказал" - таки давайте ссылку! :-)

2) Не совсем понятны претензии к националистам: почему они должны подписывать письма в защиту "и Кредера"? Националисты непротиворечивы в рамках своей парадигмы, зачем требовать/ожидать от них действий в рамках совершенно ИНОЙ мирововззренческой системы?

А так все ОК.

Reply

urukhaj November 25 2010, 16:03:40 UTC
Это Вы? Я просто не помнил.

Не понял, что Вам "непонятно". Г-н Крылов, например, позиционировал себя как защитника "академической свободы" (а не каких-то вообще "своих" и, м. пр., подчёркивал, что Б. и В. сами по себе для него вроде как не "свои"). Вот я и продемонстрировал, какая в реальности будет "академическая свобода", если позволить таким людям решать.

А так все действуют в рамках своей - идиотской - мировоззренческой системы. И "демократы", и нац-ты, и коммунисты.

Reply

colonel_hunter November 25 2010, 16:08:34 UTC
Крылов, если быть точным, сформулировал свою позицию так: чёрт его знает, что там за профессора и что за книга - но как-то нехорошо будет, если чечены будут наезжать на профессоров МГУ.

В рамках своей позиции Крылов непротиворечив. За "академические свободы он не брался" - это не его тема.

.................................................

"Стрелец", кстати, тоже мой - так что ссылку надо ставить.

Reply

urukhaj November 25 2010, 17:14:18 UTC
====За "академические свободы он не брался" - это не его тема

Это не так.

См., например: http://pantoja.livejournal.com/118309.html?thread=1111845#t1111845

Да или хотя бы его выступление на "круглом столе" (там и компания что надо, как раз из неё будут подбирать штатных пропагандистов в случае разворота режима в "патр." сторону). Там он прямо про "интеллектуально смелого" профессора вещал.

Про ссылки я не очень понял. На что именно и где я должен дать ссылку? В устной речи я говорю: "Кто-то сказал, что Чичиков - это Наполеон". Тоже надо ставить копирайт, что это Гоголь? Хорошо, ставлю: про "стрельца" сказал colonel_hunter. :)

Reply


Leave a comment

Up