Leave a comment

Comments 89

офф ampelios February 7 2011, 15:39:48 UTC
я понял, вы вернулись. надо бы собраться

Reply

Re: офф urukhaj February 7 2011, 16:35:09 UTC
однозначно!

Reply


olegvm February 7 2011, 15:50:56 UTC
Бухарин это была утопия и истерика: попытка совместить с НЭПом ускоренные темпы коллективизации закончилась бы голодом в городах.
Реальная альтернатива была либо отказываться от ускоренной индустриализации с приоритетом производства основных средств, либо сохранять НЭП и перестраивать всю внешнюю и внутреннюю политику, уж точно отказываясь от поддержки мирового коммунистического движения и т.п. шалостей. Бухарин ко второму готов тоже не был.

Брежнев по своему складу вполне был способен к постепенным рыночным преобразованиям. Тут главное было не делать резких обвальных движений.

Reply

urukhaj February 7 2011, 18:48:03 UTC
Дело не в личности Бухарина (он на роль Дэна не подходил по слабости характера), а в правильности его общего подхода. Про ускоренные темпы Вы что-то с чем-то спутали. Точнее, уже в 29 г. Бухарин что-то на эту тему попискивал, но это уже было под градом обвинений. Реально, он, конечно, был за продолжение и углубление НЭПа.

Мировое ком. движение в условиях подготовки к войне при правильном подходе вполне могло бы быть ресурсом. Отказываться от него (в то время) было не нужно. Бухарин был убеждённым сторонником "народного фронта" (в отл. от Сталина), и можно было бы вполне надеяться на укрепление союза с Францией.

Политика Брежнева должна оцениваться не по его словам (особенно переданным через 25-е посредство), а по его делам. Дела его в экономике были прямо противоположны китайским реформам (а правил он весьма долго). Спорить с этим не только бессмысленно, но и глупо.

Любые реформы подразумевают резкие движения. Разве роспуск колхозов в Китае не был резким движением?

Reply

olegvm February 7 2011, 20:16:10 UTC
/Про ускоренные темпы Вы что-то с чем-то спутали. Точнее, уже в 29 г. Бухарин что-то на эту тему попискивал, но это уже было под градом обвинений ( ... )

Reply

urukhaj February 7 2011, 21:17:35 UTC
Не "Записки", а "Заметки" :) И я их, конечно, читал. Но Вы путаете риторику и политику. Индустриализация - это большевистская догма того времени, но без колл-ции, её бы в том виде, разумеется, бы не было. Так, кстати, и в Китае сначала было. Дэн же строил не что-нибудь, а социализм с китайской спецификой. А что он построил?

С какой стати СССР погряз бы в войнах с союзниками своих союзников?

"Бы" - это несерьёзный разговор. Нигде и никогда Брежнев не проявил себя сторонником рынка. А стабилизатором является и Ким Чен Ир.

Что Вы имеете в виду под реформой Щёлокова? Именно в его бытность мин. вн. дел милиция начала превращаться в то, во что она превратилась сейчас.

Reply


tarasych February 7 2011, 15:51:10 UTC
!:)

Reply


olegvm February 7 2011, 15:56:01 UTC
Берия (да, и Маленков), скорее всего, действительно был бы лучше Хрущева. Оба в большей степени прагматики.

Reply

urukhaj February 7 2011, 18:49:11 UTC
Так и Рамзан Кадыров - прагматик. Давайте его президентом РФ выберем? Смотрите, в каком прекрасном состоянии Грозный!

Reply

olegvm February 7 2011, 20:21:39 UTC
На мой вкус быть прагматиком это еще не означает быть хорошим президентом.
Но Берия и Маленков от Хрущева не отличались ничем, кроме прагматизма. А Хрущев в отличие от них был еще и импульсивным самодуром.

Reply

urukhaj February 7 2011, 21:12:24 UTC
Они отличались. Думаю, никто бы из них не распустил ГУЛАГ (во всяком случае, самый из них вменяемый - Шепилов - прямо писал, что нельзя было так "резко"). Хрущёв, конечно, и то и сё, но это он сделал.

Reply


прошу прощения, что не в тему hugomoscow February 7 2011, 16:06:37 UTC
Посмотрите, пожалуйста, личные сообщения. Заранее большое спасибо.

Reply


Leave a comment

Up