Ещё о "расцерковлении"

[urukhaj]

На тему о «расцерковлении» мне уже приходилось писать. Как историка меня интересовал, прежде всего, социальный аспект этого явления, а не так называемый «духовный» (на что мне тут же «поставил на вид» некий ревнитель) или, допустим, идеологический, хотя и тот, и другой, и ещё третий и четвёртый, разумеется, присутствуют. Тогда я обращал внимание,

Comments

гендерное

[steblya_kam]

Ну почему же только взрослым мужчинам? По своему опыту взрослой женщины я скажу, что мне тоже в церкви делать нечего. Причём в юности я ещё увлекалась католицизмом (православием - никогда), а к 24 годам окончательно поняла - нечего, и заманить меня туда никому не удастся. По всем описанным Вами причинам.

Re: гендерное

[urukhaj]

Если "по описанным" - это ничего (потому что Церковь начинается с понимания того, почему туда нельзя идти).

А почему именно католичество (если не секрет)? Мне всегда казалось, что оно как-то скучнее православия. Раздражение от "патриотизЬма"?

Re: гендерное

[steblya_kam]

У меня как раз в юности было другое впечатление: что католицизм - это интеллектуальная религия, а православие - это "надень платок и постись". Ну и эстетические разногласия, конечно (по части искусств). Мне нравятся некоторые иконы древнерусской эпохи, но меня никто не убедит, что икона вообще как таковая - это искусство, да ещё и превосходящее Рафаэля. А для православной среды очень характерна ренессансофобия (что проявилось даже у такого интеллектуала, как А. Ф. Лосев).

Re: гендерное

[urukhaj]

Понятно.

[kostyantyn1979]

Побывав учителем, насмотрелся на то, как пристраиваются в церквях служками дети

[urukhaj]

Да, такое бывает. Но у меня сложилось впечатление, что украинская ситуация тут несколько отличная от российской, т.к. Украина сохранила больше традиционности, а в России - больше неофитства. Это не хорошо и не плохо (точнее, И хорошо, И плохо), но имеет разные следствия.

[kostyantyn1979]

Да нет, по городам преимущественно неофиты, и поп этот, кажется, неофит, не потомственный. В селах ценят батюшек старых, они порядочные, в молодых какой-то протестантский дух и пьянство. Там нечто традиционное есть, да и то преимущественно на Правобережье.
А еще обычному человеку в околоцерковной среде бросается в глаза их нарочитая приземленность, постоянная забота о деньгах, прибыли, материальных удобствах.

[kostyantyn1979]

Встретил эту девушку в соцсети. Живет с мужем, одинокая, нелюбимая и неприласканная, никому не нужная, двое обременяющих детей и ненавистная работа в больнице, муж смотрит как на мебель, иногда руку подымает. Она сама веселая, разговорчивая, любопытная, а муж с ней даже не разговаривает - нелюдимое такое, ограниченное мурло. Был любовник-араб, говорит, что с ним впервые почувствовала себя любимой и желанной. Араб уехал...
Жаль её.

[_warbear_]

Ouch. Очень едко, зло и очень неправда. То есть неправда до последнего абзаца. Но и тут не всё правда, особенно то, что церковь не является корпорацией. Может, в строгом смысле и не является, но активно движется в ту сторону - и это очень плохо.

[urukhaj]

А что такое "оуч"? Это не по-русски :)

Но Вы, главное, не нервничайте.

[_warbear_]

Не по-русски, но это не страшно. Я не нервничаю. Я совершенно спокоен. Просто Вы действительно очень зло это написали. И что самое печальное, неравду написали.

[urukhaj]

Да в чём же неправду? И почему "зло"? Не вижу особой злости.

[n_nastusha]

Мне видится проблема не столько в клерикальном устроении церкви (иерархия дело нужное, а то, что у нас она часто живет по принципу "я начальник, ты дурак" - так или иначе исправимо), сколько - в приходском устроении, или даже так: только в приходском. Насколько я знаю из опыта, как только в приходе появляется нечто близкое к общинной жизни - мужчины сразу начинают понимать, что и как им делать в церкви. Впрочем, как и женщины )

[urukhaj]

Я писал об этом в другом посте - такое бывает, когда люди в приходе объединены вокруг реальных дел, а не высосанных из пальца идеологических заморочек, будь то "общинно-братская экклезиология" или "монастырь в миру".

[n_nastusha]

Ну, общинно-братскую экклезиологию, как Вы понимаете, я совсем не считаю идеологией :))) Но понимаю, что у других может быть иное мнение на этот счет :)