Могут ли самосбывающиеся пророчества влиять на власть?

Nov 26, 2024 18:05


В русском фольклоре есть негативное выражение «делить шкуру неубитого медведя», это осуждается. Хотя весь мой опыт показывает, что наоборот - любое большое дело (любой бизнес, например) получается только тогда, когда еще на берегу, на диване, все обсудили, распланировали и поделили, и тогда каждый имеет мотивацию для охоты (кроме медведя, его не ( Read more... )

Leave a comment

Comments 34

karpion November 26 2024, 15:10:00 UTC
Делить шкуру неубитого медведя глупо потому, что в процессе охоты часть охотников погибнет, и делить придётся заново. Или кто-то из охотников решит, что ему должно остаться больше, чем было намечено при делёжке.

Я не понял, про какую оппозицию Вы говорите. У нас две Кореи.

Если про оппозицию в Сев.Корее,то её нет. Ибо каждому члену оппозиции выгоднее сдать её Ыну, чем дожидаться, пока это сделает кто-то из остальных.

Ну и нет никакой гарантии, что этот план будет исполнятся.

Reply

autodiagnost November 26 2024, 15:54:12 UTC

да ясно все, какие там кореи...

вообще, вот этивотвсе обсуждения того, о чем ни нас, ни их не спросят, когда посчитают нужным начать, выглядят так же , до идиотизма глупо, как коллега сакуровский, обвиняющий меня в бомбежках харькова.

Reply

sakurovskiy November 26 2024, 16:31:35 UTC

а кого мне обвинять? ты ж налоги путину плотишь, на которые он бомбит Харьков и не только его.

Reply

autodiagnost November 26 2024, 16:39:42 UTC

и чо мне теперь, не платить ? чтобы был новосибирск, как мариуполь ?

нет уж, лучше мы к вам, а твои хозяева, при посредстве их шавок, у нас уже бывали,

"проклятый совок" их успешно повыпипиздовал, " в далеком сорок пятом "

Можем, и повторяем.

нас об этом никто не спрашивал, не спросит, и правильно сделает , ибо " большинство всегда за сволочь" а что бывает, когда к власти приходит "сволочь " мы сейчас хорошо видим, и слава богу - на вашем примере.

Reply


pusets November 26 2024, 15:10:32 UTC
Корейской кому? Оппозиции? Оппозиции нет даже в РФ, где режим стократ мягче.

Reply

nicka_startcev November 29 2024, 18:02:15 UTC
в россии вроде бы есть единая америка россия и справедливая америка россия. плюс православные коммунисты. проамериканская оппозиция - да, сдулась.

Reply

pusets November 29 2024, 18:47:28 UTC
Справедливая Россия - это просто справделивое крыло Единой России, а коммунисты - это левое крыло Единой России. Ничто из этого не оппозиция.

Reply


7river November 26 2024, 15:51:11 UTC
Пословица про бессмысленность обсуждения и дележки того, чего нет - и, вероятнее всего, никогда и не будет.
Рассуждения про оппозицию в КНДР столь же абсурдны. Радикальные анти-кимовцы не имеют никакого влияния ни на что и ни на кого, сидят под половицей и стараются не отсвечивать. Квази-оппозиция, которая чуть левее или чуть правее официального курса - может сколь угодно играть (и играет) в сложные аппаратно-номенклатурные стратегии, большая часть из которых посвящена максимальному сохранению текущего баланса сил.
В случае падения династии следом рухнет государство и вся эта шобла окажется никому не нужна - планированием "будущего" будут заниматься интервенты (КНР? Республика Корея? Войска ООН?), пришедшие с хищнической или гуманитарной целью.

Reply

nexenon November 26 2024, 18:56:57 UTC

Так может потому и не будет, что не планируется? В бизнесе тоже редко случается то (хорошее), что не планировалось. (Плохое наоборот - если часто думаешь о пожарах, то скорее всего на каждом углу огнетушитель будет, и пожар не случится. А если не думаешь - то из искры возгорится пламя). Все хорошее - надо проектировать.

Ну и оппозиция из реально важных людей (которые уже сегодня что-то решают) - как раз может и сформироваться благодаря такому проекту. Сейчас некто служит верой и правдой Ыну, потому что только Ын его защищает и кормит. Конечно, такой человек будет заинтересован, чтобы сохранять действующее положение вещей. Но если он увидит, что без Ына ему будет лучше - многое может поменяться. Даже самое простое - план "в случае военного переворота в Пхеньяне, вся полиция, военные и спецслужбы (какие бы они преступления не совершали ранее) тут же получают амнистию, если в момент переворота они не будут ему мешать". Даже помогать не нужно, просто не мешать. При таком гипотетическом раскладе, просто внезапно все защитники режима ( ... )

Reply

7river November 26 2024, 20:45:20 UTC
В бизнесе (и не только) можно что угодно планировать - вопрос в реалистичности этих планов.
Любой проект без ресурсов превращается в "прожект" - а как их "прихоронить" ресурсы так, чтобы "без палева"?
Можно рассуждать про амнистии и ордена "не мешающим" - но, повторюсь, рядом есть более жирные игроки со своими планами и более реальными возможностями, которые им нет необходимости скрывать и прятать в шкаф.

Reply


hemdall November 26 2024, 16:03:26 UTC

Конечно, поскольку руководство сообщества не может от него отрываться что бы не утратить власть то закидывая ложные цели и идеи в сообщество оно получает искаженную картину всегда в виде обратной связи от сообщества, а это по научному называется - потеря управления по предсказуемости поведения системы.

То есть - сами себя обманули по факту и принимали решения на основании ложной информации которую сами же и создали.
Иногда это нужно но в долгосрок себе дороже.

Reply


sakurovskiy November 26 2024, 16:36:05 UTC

Оглянитень в историю, у нас крайне мало примеров когда оппозиция что-то там могла и решала, гораздо больше примеров когда диктатура просто изживала себя, власть у нее выпадала из рук и ее подбирала уже оппозиция или кто-то там еще. Тот же сссср сгнил и развалился по сути сам по себе.

Reply

nexenon November 26 2024, 19:31:31 UTC

Отчасти согласен. У кого ружье - тот и устанавливает правила. У кого нет ружья - ограничен этими правилами. Но вы исходите из представления, что оппозиция - она вне власти (разве что ютуб канал имеет). А я говорю про ситуацию, когда не улица, а сами участники власти, которые "с ружем" (благодаря плану) выбирают будущее, где этот план сбудется. Примерно это же предприниматель делает - он только организовывает, рисует схему "ты шьешь джинсы, ты стоишь на рынке с джинсами, ты возишь джинсы из цена на рынок". Самому ему не нужно ни шить, ни водить, ни продавать, если он нарисовал такую схему, которая выгодна и швее и водителю и продавцу.

Про СССР, можно чуть иначе посмотреть. Перевороты (перехваты власти) таки были, просто они не заявлялись как переворот. Новой власти для легитимности часто выгодно позиционировать себя как продолжение старой, "расходитесь, ничего не случилось". Например, смерть Сталина - возможно, "чуть помогли" (не слишком спешили откачивать, а вдруг бы можно было?). Затем сговорились и убрали Берию. То есть, люди, ( ... )

Reply

sakurovskiy November 27 2024, 06:36:07 UTC

Во-всех описаных вами случаях тригером было какое-то случайное событие либо развал текущей системы, паравозик не мог ехать дальше он разваливался.

Элиты в описанных вами случаях - просто реагировали на ситуацию, в той же смерти сталина - не было заранее никакого плана у оставшихся, они прекрасно понимани что надо убирать берию или уберут их. В том же развале ссср не было ни у кого никаких планов, система сгнила изнутри, в коммунизм могли верить только совсем уж отбитые, а номенклатуре и партийной элите че? Они в результате развала прибирали к рукам "золото партии" и прочие активы. Я читал мемуары кучи деятелей времен ссср, там ребята из партийной элиты такие махинации прокручивали что развал ссср это для них шанс всё списать и не понести никакой ответственности.

ну или взять сегодняшнюю рф, где вы видите такой план или что-то похожее на оппозицию? Да дед не всех устраивает но ситуация такова что когда ты с дедом - профит больше, чем когда ты в оппозиции к деду. И пока ситуация не изменится, то никакие планы и никакие пророчества не ( ... )

Reply


Leave a comment

Up