Вопрос к уважаемым участникам сообщества

Apr 14, 2012 13:26

Какие конкретно каноны говорят о том, какую пищу можно вкушать в пост, а какую нет мирянам ( Read more... )

пост

Leave a comment

ustavschik April 15 2012, 18:53:29 UTC
Пиво поминается в Типиконе лишь один раз -- в навечерие Рождества: "И входим в трапезу и ядим совершенно: рыбы же не ядим, но со древяномаслием, и сочиво обварено, или кутию с медом: испиваем же и вина в славу Божию: в неимущих же странах пием пиво" (глава 48, 25 декабря, 2-е "зри").
В принципе, это указание Типика можно рассматривать как общее решение: где есть разрешение на вино, но нет самого вина (по каким-то причинам), можно пиво.

Reply

oleg_gavrysh April 15 2012, 18:57:38 UTC
Я понял, то есть пиво можно пить в Великий пост в те же дни что и вино. Суббота - воскресенье + Благовещенье.

В другие дни нельзя.

Я правильно понимаю?

Reply

ustavschik April 15 2012, 19:13:41 UTC
Если исходить из "расширительного понимания умолчаний Устава" (с), то да.

Reply

oleg_gavrysh April 16 2012, 08:16:13 UTC
Спасибо.

Reply

kovalenin April 16 2012, 04:12:34 UTC
Интересно, что может пониматься в Типиконе под словом "пиво"?
А вот ещё из Типикона, на тему "неимущих стран". Глава 49:
"А идеже вина несть, испивают братия квас от меда, или от жита".
Интересно ещё там же, в среду 5-я седмицы вечера:
"На трапезе разрешаем на елей, и вина причащаемся труда ради бденнаго, хотящаго быти: Внимающии же спастися, воздержанию прилежат: Множайшии же посту нелицемерну".
Это что значит?

Reply

oleg_gavrysh April 16 2012, 08:13:17 UTC
Я не знаю что это значит.

У Вас есть версии?

Reply

kovalenin April 16 2012, 09:07:00 UTC
Нет.

Reply

nutuzh April 16 2012, 08:53:06 UTC
А в этом уставном указании слово "пиво" означает "пиво" в современном значении этого слова, а не просто "питие"? Ср. Пасхальный канон: "Приидите, пиво пием новое, не от камене неплодна чудодеемо..." - никто, вроде бы, не говорит, что из камене было чудодеемо то, что мы сейчас понимаем под словом "пиво".

Reply

oleg_gavrysh April 16 2012, 11:10:31 UTC
А у вас есть версия все таки пить пиво в пост можно или нет?

Логично сравнить пиво с вином, потому что и то и другое не крепкие напитки

С другой стороны все же они отличаются крепостью. Вино в среднем 13-14 градусов (сухое вино, десертное еще крепче).

А вот пиво 3-6 градусов. Обычное пиво конечно.

Reply

nutuzh April 16 2012, 11:48:05 UTC
Как по мне - можно, думаю, всё, что в Уставе касается вина "расширительно" можно отнести и к пиву.

Кроме того, бывает вино и в 9,5 градусов - например, Рислинг или Гевюрцтраминер, а по крепости это к пиву уже приближается.

Reply

oleg_gavrysh April 16 2012, 11:50:31 UTC
Правильно ли я понимаю, что вино можно в субботу, воскресенье и в Благовещенье, а в остальные дни нельзя?

Reply

nutuzh April 16 2012, 12:05:13 UTC
Не только. Навскидку, в четверток 5-й седмицы поста (на Мариино стояние): "На трапезе же ядим елей и вино пием", в Великий Четверг: "Таже входим в трапезу, и ядим варение с елеем, пием же и вино", в Великую Субботу: "И абие входит келарь, и дает братии по единому укруху хлеба: якоже бы просфоры на то уготовлены, в пол литры хлебы, умерены равны, и по 6 смоквий или фиников, и по единей мерней чаши вина". Может и еще какие дни обрящутся.

Reply

oleg_gavrysh April 16 2012, 13:27:38 UTC
Самуэль Коллинз, англичанин, обретавшийся при дворе царя Алексея Михайловича, отмечал в своих записках: "Великим постом царь Алексей обедал только по три раза в неделю, а именно: в четверток, субботу и воскресенье, в остальные же дни кушал по куску черного хлеба с солью, по соленому грибу или огурцу и пил по стакану полпива... ни один монах не превзойдет его в строгости постничества".

Выходит что великий постник Алексей Михайлович пил пиво в пост?

Reply

ustavschik April 16 2012, 12:47:48 UTC
Думаю, что именно в этом месте Типика имеется в виду пиво как алкогольный напиток. Иначе какой смысл его сопоставлять именно с вином? И к чему упоминание "неимущих стран"? Известно ведь, что пиво тем распространеннее, чем сложнее в конкретных климатических условиях выращивать виноград.
А вот в пасхальном каноне, скорее всего, да, питие. Но и тут с пониманием не все так просто -- в греч. тексте πόμα, а оно может означать как "напиток, питье" (в более узком смысле "влага, вода", к чему и отсылает аллюзия на Числ. 20:11), так и "виноградный сок, вино", а то и просто "попойка". Так что я бы не стал зарекаться от "алкогольного" прочтения пасхального ирмоса :)

Reply

oleg_gavrysh April 16 2012, 13:33:11 UTC
Самуэль Коллинз, англичанин, обретавшийся при дворе царя Алексея Михайловича, отмечал в своих записках: "Великим постом царь Алексей обедал только по три раза в неделю, а именно: в четверток, субботу и воскресенье, в остальные же дни кушал по куску черного хлеба с солью, по соленому грибу или огурцу и пил по стакану полпива... ни один монах не превзойдет его в строгости постничества".

Выходит что великий постник Алексей Михайлович пил пиво в пост?

Или полпива это что-то другое?

Reply

ustavschik April 16 2012, 15:45:29 UTC
Полпиво -- это т.наз. "легкое пиво", со сниженным содержанием алкоголя. К царскому двору, как правило, доставлялось из Англии.

Reply


Leave a comment

Up