ксенофобия

[vaiwarilya]

Мнение, что РИ должны содержать в себе некоторую идею, стало неким общим местом. Конечно, до реального участия в каком бы то ни было культурном процессе нам еще далеко, но делать игру безо всякой идеи уже считается не комильфо. И вот дерзкий, смелый и креативный мастер сообщает нам, что главное для его игры - это ксенофобия

Comments

[lexter]

Хмм.. Сарэ, а в чем "иррациональная жесткость" данных правил?
Описанный в книгах мир Ведьмака не просто подчеркнуто реалистичен, а, на мой взгляд, местами даже перегибает палку по части реализма. В том числе (но не ограничиваясь, понятное дело) - и в области ксенофобии. Проблема "белки vs городские краснолюды/скоя'таэли", например, изначально задает мощную ксенофобскую составляющую. Между "людьми" из разных поселений и стран оно слабее, но тоже есть, и присутствовало далеко не только в условном "средневековье". Или ты против именно того, чтобы эту сторону в игры в принципе допускать?

[vaiwarilya]

Чуть-чуть поправила текст, чтобы было ясней, что я имею в виду, а то вот ты меня совсем не понял.

Раздражает меня, что мастера заявляют псевдоактуальную тему, но на самом деле совершенно не собираются создавать на игре ксенофобию в том ее виде, в котором она осмысленна для понимания жизни за окном. Это не смысл, а такая имитация смысла.

[lexter]

О, теперь понял, вопрос снят.)

[jolaf]

А что, кроме жизни за окном ничего интересного в пространстве смыслов не существует?

Мне кажется, ты навязываешь мастерам мотив, которого у них нет. Почему ты решила, что ксенофобия интересует их потому, что она актуальна? Почему ты думаешь, что мастеров интересует воспроизведение именно нашей заоконной реальности, а не реальности мира первоисточника?

[jolaf]

На комменты подписался, но мне кажется, ты перегибаешь.

Для того, чтобы были порождение, оборот и передача смыслов, нужен конфликт. Не сахарная вата, а какая-то сложная ситуация, заставляющая думать, разговаривать, обсуждать, анализировать, выбирать, принимать решения. Ксенофобия как исходный мотив конфликта, ничем не плоха. Вот только, как верно замечено, играть в ксенофобию в частности и вообще не сливать конфликт, а извлекать из него те самые желанные смыслы, усредненый современный ролевик умеет очень ллохо. Но не ксенофобия в этом виновата.

// данный коммент не проплачен МГ игры "Ведьмак: нечто не настолько большое".

[vaiwarilya]

Нельзя извлечь смыслов, которых не заложено, кмк. Ну т.е. можно, но получается спасительная рыба. Мой упрек адресован в первую очередь мастерам бессмысленных поделок, а не игрокам.

[jolaf]

Мне показалось, что твой упрёк адресован тем, кто делает игры "про ксенофобию" вне зависимости от того, кто и как их делает. Мне кажется, что игры "про ксенофобию" вполне имеют право на существование в рамках озвученных тобой критериев. Я спорю именно на этом поле, за конкретную модельку на конкретной игре мне зарубаться не хочется.

[jolaf]

> Нельзя извлечь смыслов, которых не заложено

И это мне тоже кажется неверным. Если только мы не говорим о конструкциях вида "мастера и не знали, но они заложили этот смысл подсознательно". Задача мастеров - создать игровой мир, а во что конкретно игроки там будут играть и что для себя найдут и вынесут - зависит в большой степени от игроков. Ролевая игра - не авторское произведение, игроки - не зрители (в общем случае).

[lisey_m]

Игроки постоянно выносят из игры какую-то не ту идею, которая была туда заложена мастерами или выносят ее из того места, где ее вообще не планировалось. Почему так?
Потому, что смыслы всегда порождаются только игроком из своей головы, в процессе взаимодействия с игровой реальностью. То есть, игра - не коробка с контентом, который можно просто взять и воспринять как есть, а всего лишь (в смысловом контексте) такая штука, которая разных людей наводит на разные мысли.

Мы не делаем игру для того, что Игроки Многое Поняли. Мы задаем поле, об которое можно поиграть и вынести что-то свое. Или не вынести.

Правила по ксенофобии не имеют цели учить игроков толерантности или наоборот - мы не рассматриваем проблему ксенофобии в современном обществе и не рассчитываем, что наша игра как-то на нее повлияет. Данные правила сделаны для того, чтобы поддержать существование игрового мира в том виде, в каком мы его представляем.

Все, что потом появится в голове субъекта-игрока - это исключительно результат его взаимодействия с объектом-игрой.

[zmeisss]

Смыслы никогда не порождаются только игроком из своей головы, процесс взаимодействия с игровой реальностью и есть та самая генерация, о которой говорит Мари. Но если игровой реальности нет, то и смыслов не будет. То есть у вас нет объекта-игры, так сказать, потому что никакую проблему вы не рассматриваете, нет высказывания, на которое можно было бы опереться.

[irumata]

Можно всегда сказать, что мы рассматриваем мир автора во всем его многообразии.

[zmeisss]

можно было бы, если ты троечник и пишешь школьное сочинение. Но для более сознательных людей это общие слова, не несущие никакого смысла. У книг про выдуманные миры нет многообразия.

[pashap]

Если смотреть на игру как на более-менее реконструкцию игрового мира, описанного в первоисточнике - то предложенные правила вполне адекватны. 10 лет назад мы писали для "Гласа рассудка" нечто очень похожее. И, имхо, для игры это намного лучше, чем вносить в игровой мир реалии современного мира.

[vaiwarilya]

Идея делать игру ради реконструкции источника кажется мне наиболее невероятно унылой из возможных, честно говоря. Т.е. реконструкция источника сама по себе не кажется мне ценностью.

[pashap]

Игра, конечно, делается ради получения удовольствия игроками. Но игроки едут на игру потому, что им дорог мир, описанный в первоисточнике. Поэтому очевидно, что игровой мир должен быть близок к описанному - иначе игроки просто не получат вышеупомянутого удовольствия из-за того, что их ожидания обмануты.

[vaiwarilya]

Игра, как и любое художественное произведение, делается ради постановки вполне определенных вопросов, разговора о важных для мастеров идеях, передачи некоторых смыслов. Конечно, все мы грешим тем, что начинаем размышления об игре от сеттинга, но сеттинг-то, как правило, мы уже видим в ключе вполне определенных идей. Все остальное - вопрос коммуникации с игроками и передачи им своей интерпретации. Лора вон взяла да и перекроила Нуменор.

[xeniaku]

Круто, что написала!
Вцелом, комментарий одобрения и восхищения.