Doublespeak
Это скорее себе заметка на будущее, проверить как там дела будут обстоять через несколько лет, ну и засечка на полях написанная совершенно невыносимым канцеляритом
Смотрел тут интервью про экономику россии, эксперт произнёс словосочетание «примитивизация экономики» относительно её будущего(тоже самое писал и центробанк в своих прогнозах ещё в том ( Read more... )
Comments 67
Откуда такое мнение - будто бы количество денег не уменьшилось?
Ага да россия будущая родина самолетов. И слонов. Очевидно как и все остальные страны, попавшие в торговую блокаду - они все резко переживают скачок высокотехнологичного производства. Сколько раз мы такое наблюдали да.
Reply
С уменьшилось количество денег это сложный философский и экономический вопрос. Когда я говорил, что количество денег не уменьшилось, я имел в виду доходы от экономической деятельности страны - понятно, что автопроизводство, например, встало, но нефтедобыча продавала большую часть 22го года свою продукцию так, как лет десять до того не продавала, с лихвой компенсируя просадки в других областях.
Тут, безусловно, есть философский вопрос, что в данном случае в принципе считать деньгами: если мы деньгами считаем некий субститут продаваемых товаров(внутри и снаружи) - то не уменьшилось, или уменьшилось, но не сильно; если же мы считаем деньгами способность что-то купить, то тут, из-за санкций, картина существенно другая, да. Например - раньше можно было купить по каталожной цене сто новых боингов, теперь же что бы купить их же, придётся строить какие-то адские обходные схемы и платить втридорога, и если считать деньги рф в этих боингах - этих денег стало существенно меньше.
Но и с третьей стороны! эти деньги не обесценились, и на них можно ( ... )
Reply
Насколько я знаю, ввп России просело на 4% за 2022 год. Это очень серьезно. Примерно на столько же просел американский ввп во время кризиса 2008 года. Опять же для сравнения проседание ввп на 15% было во время великой депрессии, то есть это когда все считай уничтожено.
Да иран с талибаном лидеры промышленности конечно. Прекрасный образец для подражания. Невероятные технологические рывки. Мировые лидеры в высокотехнологичных отраслях.
Если серьезно без сарказма - совершенно очевидно что любая крупная высокотехнологичная отрасль в современном мире создается только
1) в ситуации максимальной интеграции и с доступом на мировой рынок. чисто самому себе внутрь ничего никто не создает
2) в ситуации либо когда национальный бизнес чувствует себя защищенным т.е. когда работают институты защищающие его от произвола, либо, как было в девяностые у нас (или к примеру в китае или к примеру в японии) - когда валюта страшно просела и иностранным компания дешево открывать отделения внутри страны. Тк зарплаты копеечные.
К нам сейчас эти пункты относятся ( ... )
Reply
Ну во-первых 4% это одна из оценок, и я не склонен ей доверять, примерно вот по причинам, почему с вопросом "стало ли у россии меньше денег" выше. Тот же цб говорит 2 процента, мировой банк 3, а на деле эти цифры ни о чём толком не говорят ,кроме как о том, что ну да, чутка просели. Но если смотреть, что просело - ну вот автопроизводство при смерти, но является ли это прям Потерей Технологий? Едва ли - большая часть российского автопроизводства была и остаётся "отвёрточной сборкой", и новых технологий в страну оно едва ли приносило и до того. Да, куча народу осталась без работы(ну, точнее "частично занятые", как у нас любят), но это едва ли была та самая Высоко-Технологичная Сфера.
про иран
- речь ж как раз о том, чтоих малевали одним цветом с талибаном в сми, а оказалось, что нет, даже в их условиях больших и куда более строго исполняемых санкций они вполне себе сумели не только не потерять достижений(при шахе, если что, иран едва ли был технологическим центром ближнего востока), но и как-то там развиваться, то есть сам факт ( ... )
Reply
я всё чаще вынужден соглашаться с некоторыми внегосударственными экономистами, которые говорят, что у нас в экономическом блоке сидит главная некомпетентная пятая колонна, которая как умела только циферками управлять - так и умеет. А в реальные дела, где нужно производство делать - нет, и даже близко не понимает, как шестерню сделать, не говоря уж как шарик из подшипника круглым становится. И, причём, по всему миру так - "развернулись на 360 градусов"
как в Кин-Дза-Дза: - Правительство на другой планете живет, родной!
хочется добавить - в своей вселенной.
Reply
ну и нет, расстрою вас - вполне знают, как делать шестерни, проблема того же уаза патриота не в том, что у него шестерёнки не той формы, а в том, что делают его из говна и палок, и едва ли в этом виноват экономический блок и лично эльвира сахипзаповна.
Reply
Если бы сидели - производство было поднялось. Потому что именно экономический блок может стимулировать и спрос, и предложение. Из г. и палок собирают потому, что дороже нельзя собирать, а проектировать новую платформу не на что, спасибо кому? Рабочим может - это они директора завода по шапке за брак должны лупить, а не заказчики? Это рабочие ведут такую экономическую политику, выдавая кредиты только под афёры вне государства?
В мультике так спасают кого-то, подставляя ему какой-нибудь табурет, который выдернут из под другого. Так что да - они справляются, но ценою всего остального.
ЦБ, кстати, не ограничивается весь экономический блок. А так - да, "к пуговицам претензий нет - пришиты намертво, не оторвёшь." Правда людей конкретно с курсом кинули, ибо "дорого" теперь всё, и бизнесменов - не понятно по какой цене покупать и продавать.
Reply
Интересно.
Я держу практически в качестве постулата что добровольное разделение труда - это хорошо, а препятствия к такому разделению - плохо.
Чтобы осмысленно на эту тему говорить - нужно определиться что есть "примитивизация", а что - "развитие". А то может это и не взаимоисключающие понятия.
Рассмотри вот такой пример. Ты - живущий в деревне художник-иллюстратор. Продаёшь результаты своего труда и покупаешь на выручку жизненно необходимое. Но с понедельника тебе раз - и закрыли доступ к покупке продуктов. Приходится тебе заняться выращивание картошки и укропа в огороде возле дома. Развитие - налицо. Ты развил в себе новые компетенции (картофеле-укропные), которых у тебя раньше не было. Но и примитивизацию твоего рациона трудно отрицать.
Reply
ну что-то типа того, ага, но вот тут есть Ньансы, которые я как раз в своей логике подловил, когда рассуждал об этом, их и записал.
сейчас попробую сформулировать свою мысль про это:
- Когда раньше ты ел пять видов картошки, а осталось два - рацион, безусловно, сократился.
- Когда ты пользовался станком с допусками на 1нм, а теперь можешь только на 10нм - ты можешь производить только менее точные агрегаты/машины, hence примитивизация, да.
- Но когда раньше вы не производили целую номенклатуру изделий(собственно пример с самолётом про это - самолёт это гигантская туча разного рода агрегатов из самых разных областей), а теперь производите, и эти изделия выполняют ту же функцию, что и то, за что вы раньше платили денег кому-то ещё(и, потенциально, можете продавать куда-то на сторону) - является ли это примитивизацией вашей экономики? Тут всё-таки есть некоторая разница в сложности и "добавочной стоимости" картошки и всякой такой сложной лабуды.
Для меня как раз семантика слово "примитивность" была в том, что вы, как россия или прочие ( ... )
Reply
Мне кажется что стоит уточнить дефиниции. Потенциально экономику страны можно назвать примитивной в двух разных контекстах.
Контекст один. Выпускается ограниченный набор товаров, а всё остальное - закупается. Назовём это "примитивность П1".
Контекст два. Выпускаемые товары - относительно простые ("примитивные") по сравнению с аналогами из других стран. Назовём это "примитивность П2".
Внешние санкции предположительно приведут к примитивизации по типу П2, но при этом могут увеличить разнообразие выпускаемой продукции, понизив П1. Так что если твои условные собеседники имеют в виду один тип примитивизации, а ты - другой, то противоречия тут нет.
Всё что выше - это чистые дефиниции, без оценок.
Лично я считаю что в мирной торгующей цивилизации никакой проблемы с П1 - нет. Саудовской Аравии логично специализироваться на добыче нефти и закупать ну скажем древесину. А Швеции - наоборот. И никакой особой доблести в том чтобы производить технологически сложные товары нет. Что надо выпускать, а что не надо по идее должно решаться ( ... )
Reply
в целом я согласен, и согласно киваю головой, но в части оценок у тебя есть очень спорное определение :)
Не бывает мирной торгующей цивилизации, не потому что даже вечно кто-то воюет оружием, а сколько потому что конкуренция это и есть, в некотором роде, отсутствия мира между торгующими субъектами. И отсутствие забрасывания друг друга ракетами не означает "взаимовыгодного для всех сторон сотрудничества". Хотелось бы, но несколько утопично.
Я сходу не могу найти историю, но когда-то читал довольно интересное изложение истории торговых связей британии и франции(17-18 век ещё), где с одной стороны ситуация была вин-вин, но в результате одни чуть не потеряли свои какие-то смежные с этой торговлей индустрии, а вторые откормились так, что полезли уже воевать вполне боевым оружием(детали я могу сильно путать, но запомнил как-то так, что абсолютный выигрыш от "свободной" торговли может приводить к довольно неприятным для локальных игроков последствиям). Ну и все государства, в той или иной степени, балансируют между этим самым фри-трейдом, и ( ... )
Reply
легко можно дать прогноз)))))))))))))))))-
с вероятностью 99.9% будет тока хуже, причем в геометрической прогрессии. Через год сегодня покажется даже не цветочками
и так будет минимум поколения 2-3
Reply
без задней мысли спрашиваю: а вы можете расшифровать этот несколько, кхм, урывочный комментарий?
Что именно будет хуже, почему именно в геометрической прогрессии, почему 2-3 поколения(и сколько это "поколение" в годах)?
Reply
серьезно? карго-культура под санкциями с квалификацией "государство-террорист" за попытку геноцида в сопредельной стране,...это нуждается в дополнительных пояснениях?)))))))))..и это еще далеко не все призы, которые вы собрали
что происходит в системе когда почти все базовые значения меняются на почти противоположные?...геометрическая прогрессия это мягко сказано
Reply
во-первых я ничего не собирал.
во-вторых куча скобочек едва ли тянет на аргументированное мнение :(
Ну и в-третьих, по единственному кое-как понятному аргументу про то, что государство, не вылезающее из военных конфликтов, и имеющее список войн после 45го года в три страницы на википедии, устроившее за последние пятьдесят лет где-то двадцать переворотов и свержений в том числе и демократических правительств(этим же государством подтверждённые) называет кого-то "террористом" значит примерно ничего, уж простите. С тем же успехом можно израиль признать государством-террористом(более того, есть по этому поводу охапка резолюций оон) - и чо, как там у израиля дела, изменилось у них и палестинцев что-то из-за таких уничтожающих "квалификаций"? Да вроде нет. Или у турции, сорок лет оккупирующей кипр, и регулярно бомбящей сирийских курдов? (Тоже кстати полно резолюций оон, осуждающих это дело) Да нет, тоже вроде у турции всё в порядке, ещё и член НАТО. Ну и у россии _из-за_этого_определения_ едва ли изменится, судя по опыту примерно всего ( ... )
Reply
Leave a comment