По-моему менталитет русских и "украинцев" отличается крайне мало. А если человек себя ещё и самоидентифицирует себя как русского - то почти совсем не отличается.
Безусловно - он не вынужден деклассироваться и ехать на заработки куда-то в европейский рай. А именно эта перспектива украинствующими востоку и предлагается.
Неужели? И много заводов открылось при новой народной власти на Донбассе? Или хотя бы осталось не распиленными на металлолом и не вывезенными в Россию?
Так ведь те кто украинская власть ясно озвучивали что все это донецкое производство - один убыток и рассадник колорадства и надо это все закрыть и украинизировать - и пусть валят хоть в россию, хоть в европу полы мыть - и все это ради украинской идеи. Типа "слава Украине".
А так понятно что война не очень улучшает мягко говоря - но а альтернатива?
Альтернатива войне - не-война. Я понимаю, рассуждения типа "война - это хорошо, когда мы победили и нам стало лучше жить", но когда в результате войны жить становится хуже, наверное следует признать, что воевать все же не следовало, не?
Re: Чья бы корова мычалаext_1575159April 23 2016, 09:56:50 UTC
Nothing is true, епта. Особенно это. Ложь и провокации. Алсо, способность различать сарказм - одна из немногих вещей, отличающих человека от журналистов, например.
По совокупности приведенных им аргументов, включая и само желание "вписаться" в какую-то группу.
Понимаешь, какое дело - я раньше относился к аргументации "украинцы - это такие неправильные другие русские" достаточно снисходительно: ну ладно, вы забиваете на самоопределение человека и смотрите на его этническое происхождение, допустим. Но когда ты точно так же заявляешь про евреев, и выясняется, что этническое происхождение вы тоже игнорируете напрочь, у меня толерантность к подобной точке зрения резко падает вместо плавного снижения.
Я никак не могу понять, как ты определяешь этническую принадлежность.
Я - по культуре. То есть для меня среди всей совокупности факторов определяющим является культура. Это не значит, что остальные факторы я игнорирую вовсе - но на мой взгляд они существенно менее значимы.
А для тебя? Сказать просто "по совокупности" это ничего не сказать. Какой фактор для тебя является наиболее важным, определяющим? Или не один фактор, но всё же можешь же ты сказать что-то более конкретное, чем просто "по совокупности"?
Дело в том, что наличие слабенькой (исчезающей, зарождающейся, похожей) культуры попробуй "объективно" докажи. Такой подход приведет к уничтожению малых народностей, к манифестации этничности у оставшихся, к подавлению инаковости, чтоб не выеживались - большую культуру не "портили".
Дело будет, как с языком и диалектом: они отличаются лишь тем, что у языка есть армия. Если у нации не будет армии, т.е. собственного государства, ее будут пытаться обесценить (с этим ведь связаны были гонения и ненависть к цыганам, евреям).
>>>>>Понимаешь, какое дело - я раньше относился к аргументации "украинцы - это такие неправильные другие русские" достаточно снисходительно: ну ладно, вы забиваете на самоопределение человека и смотрите на его этническое происхождение, допустим. Но когда ты точно так же заявляешь про евреев, и выясняется, что этническое происхождение вы тоже игнорируете напрочь, у меня толерантность к подобной точке зрения резко падает вместо плавного снижения.
Самое интересное здесь то, что при таком подходе легко поставить ситуацию в форму "русские - это такие неправильные другие украинцы".))
А если человек себя ещё и самоидентифицирует себя как русского - то почти совсем не отличается.
Reply
Reply
И много заводов открылось при новой народной власти на Донбассе? Или хотя бы осталось не распиленными на металлолом и не вывезенными в Россию?
Reply
А так понятно что война не очень улучшает мягко говоря - но а альтернатива?
Reply
Альтернатива войне - не-война. Я понимаю, рассуждения типа "война - это хорошо, когда мы победили и нам стало лучше жить", но когда в результате войны жить становится хуже, наверное следует признать, что воевать все же не следовало, не?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Алсо, способность различать сарказм - одна из немногих вещей, отличающих человека от журналистов, например.
Reply
Понимаешь, какое дело - я раньше относился к аргументации "украинцы - это такие неправильные другие русские" достаточно снисходительно: ну ладно, вы забиваете на самоопределение человека и смотрите на его этническое происхождение, допустим. Но когда ты точно так же заявляешь про евреев, и выясняется, что этническое происхождение вы тоже игнорируете напрочь, у меня толерантность к подобной точке зрения резко падает вместо плавного снижения.
Reply
Я - по культуре. То есть для меня среди всей совокупности факторов определяющим является культура. Это не значит, что остальные факторы я игнорирую вовсе - но на мой взгляд они существенно менее значимы.
А для тебя? Сказать просто "по совокупности" это ничего не сказать. Какой фактор для тебя является наиболее важным, определяющим? Или не один фактор, но всё же можешь же ты сказать что-то более конкретное, чем просто "по совокупности"?
Самоидентификация всё же?
Reply
Дело будет, как с языком и диалектом: они отличаются лишь тем, что у языка есть армия.
Если у нации не будет армии, т.е. собственного государства, ее будут пытаться обесценить (с этим ведь связаны были гонения и ненависть к цыганам, евреям).
Reply
Самое интересное здесь то, что при таком подходе легко поставить ситуацию в форму "русские - это такие неправильные другие украинцы".))
Reply
Leave a comment