О стрелках и шестеренках

[vasbur]

Являясь человеком либеральных взглядов, я достаточно скептически отношусь к тому, что происходит сейчас в среде «демократической оппозиции». Нельзя сказать, что я не разделяю их базовых взглядов, но вот на то, чем должна заниматься оппозиция, у меня с ними принципиальные расхождения.  Лидеры «либералов» мне всего казались какими-то наивными. И

Comments

[yaroslav_k]

А кого конкретно ты имеешь в виду под "демократической оппозицией"?
Мне кажется, мнение о том, что шестерёнки проржавели - оно абсолютно мейнстримовое; по-моему, как раз на этот счёт существует консенсус, и не только среди либералов.
А путинская шайка, действительно, гораздо больше похожа на заднюю крышку, чем на стрелки.

[vasbur]

А кого конкретно ты имеешь в виду под "демократической оппозицией"
Условно говоря, это те, кто оценивает 90-е со знаком "плюс", а "2000-е" со знаком минус.
Мне кажется, мнение о том, что шестерёнки проржавели - оно абсолютно мейнстримовое; по-моему, как раз на этот счёт существует консенсус, и не только среди либералов
мне кажется, что либералы считают, что проржавели шестеренки государства, а шестеренки общества - они видимо видимо, считаются, абсолютно идеальными.
Иначе бы уверенность в том, что уход Путина и появление конкурентных выборов приведет к парадизу (причем - к парадизу либерально-демократического толка) не была бы столь популярна.
А путинская шайка, действительно, гораздо больше похожа на заднюю крышку, чем на стрелки.
А задняя крышка, кстати, еще и от атмосферных явлений защищает. Готовы ли шестеренки сами справлятся с ними, или срочно потреббую новую крышку?

[tim_ismagilov]

мне иногда кажется что наоборот - слишком много внимания уделяется проблеме того, что скрыто за циферблатом. "Честные выборы" - это же никак не время, которое показывают стрелки. "Честные выборы" - это как раз механизм. Как и "Долой ПЖИВ!". Но именно эти темы сейчас в топах - о процессах и механизмах. Почти совсем не слышно ничего про снижение налогов до такого-то процента. Ничего про "Поднять пенсии до 40 000" в мес. Нет тем про "Увеличить/сократить количество студентов", про "Хотим жить в малоэтажках!", "Даешь бесплатный проезд на скоростном трамвае!". А без таких понятных измеримых целей разбираться в шестеренках сложно.

[vasbur]

А по мне, так формулировки "честные выборы" и т.п. - это тоже из области стрелок. Это такие внешние, формальные параметры, которые нисколько не определяют, как будет функионировать общество.
У нас в 90-е, повторюсь, были честные выборы и не было "банды путина" - и во что это вылилось? В половине Латиноамериканских стран тоже честные выборы - и это никак не помогает им перейти из развивающихся стран в развитые; в отличие, например, от Южной Кореи, которая такой переход совершила, имея достаточно недемократическую систему.

[tim_ismagilov]

эмм... похоже, единственное, в чем не сходятся наши точки зрения - это считать ли лозунг про "Честные выборы" стрелками или механизмом. )) видимо из-за ограничений модели не совсем понятно что считать целью к достижению - то ли то, что часы показывают точное время, то ли то, что шестеренки блестят и чувствуют себя хорошо..

а так - возвращаясь к теме "расхождений с оппозицией" (для меня тоже актуальной) - мне imho кажется, что проблема именно в том, что никто еще не сформулировал понятного измеримого результата, к которому хотело бы стремиться общество.

[vasbur]

По-моему, я на твой вопрос ответил в посте fdo.
Чтобы ставить какие-то цели, нужно понимать их ограничения и последствия, а для этого нужно сначала понять, какие-цили хотят достичь другиелюди, и как они между собой взаимодействуют сейчас и будут взаимодействовать в будущем.

[garyh_jet]

Шикарная аналогия. Но, похоже, по каментам - оппозиционная полита и близко не въехала в аналогию.