В поисках гипотетического "православного эволюционизма".

[vazlav_s]

В этом ЖЖ мне периодически доводилось критиковать некоторые богословские идеи по причине того, что считаю их “модернистскими” и "еретическими". Однако есть тема, вполне себе богословская, относительно которой мои собственные взгляды нельзя назвать иначе, чем модернизмом. Это проблема противоречия теории эволюции и традиционного для Церкви учения о

Comments

[vazlav_s]

Это верно, кроме того, Златоуст например указывает, что человек жил в Эдеме один.
И нет оснований относить поэтому явления, наблюдавшиеся в Эдеме на всю тварь.

Но проблему с "зеленью травной", которая всем предназначена в пищу, это по-моему не снимает.

[zloi_prepod]

И Дамаскин также считал: "ни одно неразумное животное не обитало в раю".

Я раньше тоже полагал, что "зелень травная" - означает отсутствие смертности животных до грехопадения. В одном обсуждении захотел подтвердить этот взгляд - святоотеческими цитатами. Стал искать - и ничего не нашел! Все, кого я читал _ Св. Василий Великий, Св. Григорий Нисский, Бл. Августин, Св. Амвросий, Бл. Феодорит, Св. Мефодий Патарский, описывая сотворение мира - писали о естественной "свирепости" животных, о сотворении "вредоносных животных", о "животных пожирающих других" и "удобно уловляемых", о "плотоядных" и т.д.

Уже потом мне подбросили несколько (всего три) цитаты, в которых утверждалось, что животные таки были безсмертны.

[vazlav_s]

Уже потом мне подбросили несколько (всего три) цитаты, в которых утверждалось, что животные таки были безсмертны.

А опубликовать в своем ЖЖ или как-то поделиться этими тремя цитатами можете? Или уже утеряны?

[alexandrg]

Да этих цитат, на самом деле, гораздо больше, чем три. :)
Что касается слов о "свирепости", "плотоядности" и пр., то они не настолько однозначны, как представляется Вашему собеседнику.

[zloi_prepod]

Св. Феофан Затворник

[zloi_prepod]

"Поскольку Богом было приказано, чтобы ТЛЕННАЯ природа легко повиновалась времени, так что посреди ледяных бурь и зимних снегов от ласки Небесного Повелителя произвела земля произрастающие ростки, чтобы не случилось так, как если бы извечно в мороз вырастали бы из пашни плоды, а также чтобы не было смешения цветения с жестокими снегами

[zloi_prepod]

"ЧЕЛОВЕК ВВОДИТСЯ В МИР ЛИШЕННЫМ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИКРЫТИЙ, каким-то безоружным и бедным, имеющим нужду во всем потребном для жизни, достойным, по-видимому, более сожаления, нежели ублажения. Не имеет ни рогов для защиты, ни острых когтей, ни копыт, ни зубов, ни какого-либо жала, от природы снабженного смертоносным ядом, ЧЕМ ОБЛАДАЮТ МНОГИЕ ЖИВОТНЫЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ОСКОРБЛЯЮЩИХ, и не покрыто у него тело волосяной оболочкой, хотя поставленному начальствовать над другими надлежало от природы быть огражденным собственными своими оружиями, чтобы для собственной своей безопасности не иметь нужды в помощи других. А теперь лев, вепрь, тигр, барс и другие подобные животные ОТ ПРИРОДЫ ИМЕЮТ достаточную силу для своего спасения. И волу рога, и зайцу скорость, и серне легкий скачок и зоркость глаз, иному какому-либо животному величина, другим хобот, птицам крылья, пчеле жало И ВСЕМ НЕПРЕМЕННО ДАЕТСЯ, КАК ОБЫЧНО, ПРИРОДОЮ ЧТО-ЛИБО ДЛЯ ИХ СПАСЕНИЯ. Один только человек всех быстроногих медлительнее, великорослых ниже обезопашенных прирожденными оружиями

[zloi_prepod]

Св. Иоанн Дамаскин

[zloi_prepod]

А теперь - что я нашел в защиту иной точки зрения. Прошу прощения, не три, а четыре

[zloi_prepod]

«Представь себе царя, у которого есть достояние, и подвластные ему служители готовы к услугам; и случилось, что взяли и отвели его в плен враги. Как скоро он взят и уведен, - необходимо служителям и приспешникам его следовать за ним же. Так и Адам чистым создан от Бога на служение Ему, и в услугу Адаму даны твари сии; потому что поставлен он господином и царем всех тварей. Но как скоро нашло к нему доступ, и побеседовало с ним лукавое слово, - Адам сначала принял его внешним слухом, потом проникло оно в сердце его, и объяло все его существо. А таким образом, по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею, и в следствие его преслушания так изгладила весь Адамов образ, что люди изменились и дошли до поклонения демонам. Ибо вот и плоды земные, прекрасно созданные Богом, приносятся демонам. На алтари их возлагают хлеб, вино и елей, и животных. Даже сынов и дщерей своих приносили в жертву демонам

[sergeylarin]

а у о.Константина Буфеева не так?

[zloi_prepod]

А ссылочку не дадите?

[sergeylarin]

нет, я не спорю, я просто спрашиваю.

Здесь http://xn-----7kcagabcx1bboelivelc9a1ae5h2keg.xn--p1ai/pdf/PravVer.pdf например?

[zloi_prepod]

А я прежде не читал о. Константина. Сейчас глянул - по-моему у него однобокий подход:

"Библия и вся святоотеческая мысль напрочь исключает возможность существования хищничества, пожирание одними животными других, как вообще болезней и смерти в мире - от его сотворения до грехопадения Адама, равно как в грядущем веке Христово."

"Святоотеческая мысль никак не допускает наличия смерти в мире до греха Адама, даже за границами эдемского "огорода""

Он приводит две цитаты в защиту своего взгляда (Св. Иоанна Златоуста и Св. Григория Синаита - выше они приведены). И ни слова - об иной позиции.

[sergeylarin]

Спасибо, интересное и важное уточнение.
Единственное, основная тема его исследования напрямую не совсем об этом.

[ort7000]

Однобокий подход у вас, а не у о. Константина:
http://ruskline.ru/analitika/2016/03/17/pisali_li_svyatye_otcy_o_smerti_do_grehopadeniya/