О кроссполе.

Dec 28, 2014 10:56

Подниму-ка я холиварную тему. Некоторые мысли необходимо оформить в простой текст и обсудить ( Read more... )

Leave a comment

Comments 49

(The comment has been removed)

vektama December 28 2014, 12:30:25 UTC
Привет. Да, что-то в этом есть. Определенная незрелость сознания напрямую связанная с неуверенностью в себе.

Reply


adunai December 28 2014, 09:39:39 UTC
Человек, сильно озабоченный своим социальным статусом, всегда склонен демонстрировать отторжение к "низшим" - чтобы из уважительного общения с "низшим" высшие не вывели, что и сам пациент низкостатусный. Ну и "низших" надо на место ставить, чтобы не зарывались. Независимо от того, какая почва используется для повышения статуса - гендерные ли, религиозные ли, профессиональные ли, имущественные ли или еще какие качества/достижения.

Собственно, это я к тому, что человек, который намеренно и упорно добивается признания, уважения и социального статуса, обязательно будет это делать за чей-нибудь счет.

Reply

vektama December 28 2014, 16:13:44 UTC
Пожалуй. Хотя, мне кажется, что такие люди необязательно будут демонстрировать неуважение во всем. Они могут играть на двух-трех аспектах, которые считают наиболее значимыми показателями своего статуса. Например: образование, пол или гендер, принадлежность к определенной тусовке, национальность. Список может быть длинным.

Просто причисление себя к мужскому гендеру (или подчеркивание своего гендера) казаться легким способом повысить свой статус. Для этого не надо мастерить крутые игры, делать конвенты, быть талантливым музыкантом или мастером.

Reply


elven_luinae December 28 2014, 10:01:15 UTC
Ролевая тусовка вообще во многом представляет собой срез сексистских стереотипов в обществе. На примере ролевых нистано и определенной квир-части ролевой тусы (только определенной, другая как раз достаточно толерантна; но вот определенная именно что страдает попытками самоутвердиться за счет женщин).
В силу еще болтающегося в обществе стереотипа, если ты мужик - ты всегда, дефолтно и намного круче абсолютно любой женщины. И собственно, индивиды, которые демонстрируют описанное тобой поведение, просто не умеют самоутверждаться иным способом. По большому счету, это тема для работы психотерапевта (в целом сексизм - тема для работы психотерапевта, причем пока не потребовался юрист :))), но у%бать иногда не мешает :))).

Я так скажу, что положительный сексизм "леди, не смейте колоть дрова" ничуть не лучше отрицательного.

Reply

veda_cong December 28 2014, 16:07:59 UTC
"что положительный сексизм "леди, не смейте колоть дрова" ничуть не лучше отрицательного"

Хм... не вполне уверена. Если я ничего не путаю, у них это значит "если леди приходится колоть дрова, значит мы, мужики, пренебрегаем своими мужскими обязанностями/она не доверяет нам/..." или еще что-то в этом роде. (И там дело не совсем в статусе: просто пренебрегаешь=не по-мужски себя ведешь в стереотипном понимании=стыдно, не статусу не соответствовать а просто месту в жизни. я так понимаю в этом беда, в "ты должен" и "что подумают если увидят что мне женщина помогает колоть дрова") Другой вопрос как это должно быть корректно выражено не за счет женщины. Если леди нравится колоть дрова и она это умеет то в нашем обществе нельзя ей это запрещать и вот тут нельзя затевать статусные игры.

Reply

elven_luinae December 29 2014, 07:40:31 UTC
Ты именно точно описала, почему ничуть не лучше, а иногда еще и хуже, потому что подлее и с большей склонностью самоутверждаться и поставить себе галочку "я крутой, потому что со мной рядом красивая нэжная фиалка".
Вообще проблемы индейцев никак не должны волновать шерифа, и если женщина делает свое дело и ее все устраивает, а у мужчины при этом мысли о том, что он не соответствует месту и тем более ведет себя не по-мужски, то это сугубо его проблемы. "У них значит" - не как не мешает решать проблемы за счет женщины.

И вообще повторюсь из прошлой дискуссии с тобой на ту же тему. Есть исключительно одно дело, в котором важен пол - рождение детей. Вся остальная деятельность совершается без вовлечения пола и гендера, и просто нет иного занятия, где критично важен пол и гендер. а потому единственный способ не затевать статусные игры - это учиться их не затевать. Сложно, но иначе - увы.

Reply

veda_cong December 29 2014, 08:06:29 UTC
Мне кажется что есть естественное разделение труда и разность миссий, порученных Создателем. мой вариант - "Женщина и мужчина равные, но разные", и миссия - это задание, отворачиваться от которого значит зарывать талант. Не только рождение детей. С моей т.з. женщины - связующий клей, те, кто часто обладает большей эмпатией/бытовой мудростью, те, кто отвечает за климат в обществе (и ту же эстетику-красоту). Потому я и говорила о том, что рубить дрова - это не высший статус, а обязанность как ее воспринимают представители противоположного пола ( ... )

Reply


elven_luinae December 28 2014, 10:02:33 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=KhfeVDY83YA

Песня лишь отчасти отражает - скорее иллюстрирует... :)

Reply


kel_ December 28 2014, 11:19:18 UTC
Векша, ты путаешь теплое с мягким, выделяя лишь одну сторону, как и заметил Радомир. С тем же успехом можно привести десятки примеров в ролевой среде тру-мужиков, со всеми причиндалами, которые ведут себя точно так же по отношению к нистанор или просто уверенным девушкам. ККК и все дела. Или десятки "олдовых"-умных-продвинутых и прочее (поднимай литературные или фэндомные холивары - там все это цветет и пахнет), гнобящих остальных ( ... )

Reply

(The comment has been removed)

kel_ December 28 2014, 14:49:47 UTC
Любопытно, что вы прочли у меня совсем не то, что я писал ( ... )

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up