Придурки и Швеция - 4 замечания по сути дела

[verola]

COVID-19, как и каждое большое событие, выявляет массу идиотов с обеих сторон - и от партии запретителей, и от толпы разрешителей.

Среди идиотов-разрешителей особенно модно клясться на Швеции - "а вот Швеция не вводила карантина.." Уместно тут сделать несколько уточняющих замечаний:

Comments

[cohen_tzedek]

Вот немножко свеженького из Швеции:
Интервью с медсестрой из Швеции. Пишет, что старики медленно умирают от удушья в домах престарелых без кислорода. Вместо медицинской помощи им вводят морфин (разрешение дает медсестра по телефону). Инструкции не позволяют отправлять больных в возрасте больше 75 лет в больницы.
https://samnytt.se/sjukskoterska-aldre-kvavs-till-dods-utan-syrgas-kan-plagas-i-dagar/?fbclid=IwAR3qdAF-tD-LEr6tmrcNEndlO8tUiYMJdUdmdP35Y0VNy0JH7feNflz7vG8
Только в одном доме престарелых в Сколна умерли от COVID-19 27 из 96 стариков.
https://ka.se/20…/…/29/27-av-96-doda-pa-aldreboende-i-solna/
Сколько стариков умирает в Швеции по сравнению с Норвегией в процентном отношении

[verola]

Спасибо Вам.

[woldemar_s]

Только какова взаимосвязь между отсутствием карантина и неправильным или неоказанным лечением? Если был бы карантин и их так же плохо лечили, что бы изменилось?

[e_1_off]

Это вы сейчас смело заявили, что система здравоохранения Швеции уничтожает стариков не просто во время пандемии, а на систематической основе?

[woldemar_s]

Я сделал логический вывод из статьи которую мне предложили. Там прямо говорится об отказе больным в госпитализации и неправильном назначении препаратов.

[cohen_tzedek]

Так лечение не оказывают потому, что нет коек интенсивной терапии. Т.е. в среднем по Швеции еще немного осталось, но в районе Стокгольма давно уже мест нет. Поэтому даже сейчас задыхающихся больных пытаются перевозить по стране на вертолетах и автомобилях в районы, где есть свободные места (в среднем 4 часа занимает переезд). 25% умирают по дороге (если очень сильно захотите, - ссылку на шведском найду и скину

[ext_4645299]

Думаю это последствия заигрывания с herd immunity - перегруз системы.

[cohen_tzedek]

Я тоже так думал, но, похоже, у них там в парламенте такой бардак, что никаких шансов провести закон о карантине сейчас нет. Умные люди давно все поняли и сидят по домам. Максимум, что правительство имеет право сделать по закону - это закрыть какую-нибудь школу и/или кафе-ресторан. Так что умирают там старики по закону, полностью свободными людьми

[ext_4645299]

Да, действительно к них разношерстный парламент. Но я думаю они слушают врачей, а если местные врачи этого не советуют то и принимать нечего.

[cohen_tzedek]

Ссылка на смертность при перемещении больных https://www.svt.se/nyheter/inrikes/coronapatienter-har-flyttats-mellan-regionerna-trots-okad-risk

[broks_broks]

Прежде чем бросаться такими словами как «геноцид», надо знать, что в этих sykehjem живут люди, которые уже не могут не только себя обслужить, но зачастую и ходить, а также люди в стадии глубокой деменции. Это не говоря уже о сопутствующих заболеваниях. Смысл перемещать их в больницы?
В этих домах есть медперсонал. И поддерживающее лечение они получают
А ИВЛ, как выяснилось, никак не помогают.
В тяжёлых случаях им дают морфин, облегчающий уход.
В Норвегии те же инструкции.

[cohen_tzedek]

Напишите им, что они не правы. Ссылки приведены.
А статистика упрямая вещь: в Норвегии из всех умерших 35% старше 70 лет, а в Швеции - больше 85% умерших старше 70 лет.
В чем вы правы, так это в том, что геноцид - это не точное определение того, что происходит в Швеции. Убийство стариков правильно называть геронтоцид. К сожалению геронтоцид, в отличие от геноцида, не преследуется на международном уровне.

[broks_broks]

В Норвегии из 211 умерших половина - обитатели домов престарелых.
И туда очень редко попадают люди старше 70 лет, только в случае тяжелой деменции или иной инвалидности.
Вы бывали в этих учреждениях?

[cohen_tzedek]

И...?
Я вам где-то привёл статистику по домам престарелых, что это вас так возбудило?
Я знаю точно, что в Израиле, Австрии, и Германии старики получают всю необходимую медицинскую помощь в больницах. Даже те, которые заболели в домах престарелых. Да, очень много стариков умирает во всех странах от COVID 19. Но ни в одной известной мне развитой стране, кроме Швеции, нет такого, чтоб старикам просто отказывали в лечении.

[broks_broks]

Простите, непонятно, ни где вы живете, ни бывали ли вы когда-либо в Швеции? Отсюда непонятно, почему вас так возбуждает шведский выбор? Кто вам сказал, что людей в домах престарелых не лечат?
Вы там бывали? Вы видели когда-нибудь старика 89 лет, лежащего на противопролежневой кровати, с катетером сбора мочи - вы что, врач и можете принять адекватное решение по перевозке такого пациента в больницу, где он получит то же самое лечение, что и там, где находится?

[cohen_tzedek]

Может расскажете нам всем почему в Норвегии в 5 раз меньше стариков умирает, чем в Швеции.
Может расскажете, почему в Норвегии старики получают аппараты ИВЛ, а в Швеции не получают.
Лично мне отвечать не нужно.