Фантазии о ценностях

[vershinyn]

Был у меня тут вчера диалог о человеческих ценностях и уровнях развития этих самых ценностей. Консенсуса мы с моей собеседницей не достигли, кончилось все тем, что она стерла свои собственные комментарии. А вопрос возник, я бы сказал, философский: насколько человек способен отличать ценности от фантазий о них?

Comments

[vecetti]

насколько человек способен отличать ценности от фантазий о них...

фантазии целиком принадлежат человеку. он в них как бог - волен повернуть и направить как душе угодно.
ценности - продукт внешнего "програмирования" родителями, государством, например. специфика в том, что с ними человек ничего поделать уже не может. может попытаться изолировать внутри себя, но не более.

то есть мне кажется если человек способен отличить подвижное внутри себя от незыблимого, то и вопрос сабжа решить способен.))

[vershinyn]

В общем, да, согласен. Проблема в том, что если я смогу отличить одно от другого, то столкнусь с (тяжелой и неприглядной иногда) правдой - кто я такой и где нахожусь. Поэтому множество людей выбирает фантазии.

[vecetti]

сложно их(нас) винить.)) подфантазировать о себе каждый порою горазд

[all9]

привет, Слава! очень интересная тема. жалко комменты в предыдущей не удалось почитать :) но я так поняла дело еще и в том, кто что под ценностями понимает

[vershinyn]

То есть вы уровни СД по фантазиям определяете?

А "реальные потребности, поведенчески опорные", как ты выразилась, вы как назвали?

[all9]

Как это мы уровни СД определяем по фантазиям? 0-О
это не мы, это Грэйвз СД создавал в том то дело ...:)))
но я вроде как написала, что в ценностях есть как фантазийная часть про идеалы, так и часть потребностей (но далеко не всех).

"А "реальные потребности, поведенчески опорные", как ты выразилась, вы как назвали?"

Потребности. так и назвали :)
ну и какбы не только мы их назвали, а все таки обычно разделяются ценности и потребности по смыслу, если брать семантику.

ну и в принципе, существует практически простое основное разделение на мой взгляд - О ЧЕМ и ЧТО самость декларирует, КАК она это говорит и КАК действует, и ОТКУДА она это делает. Вот между первым и всем остальным часто обнаруживаются несоответствия. :)

оно и вышло на поверхность в результате реального исследования на группе. Там ваще много чего выяснилось, в том числе, что и психограммы в том виде, в каком ее Уилбер набросал с разными типа линиями развития не получается и несостоятельность СД, ну это короче долгий и желательно разговор, а не жжпереписка. :)))

[vershinyn]

Если фантазийная часть про идеалы противоречит реальным потребностям (а это всегда), то что это для вас значит?

Чтобы облегчить людям понимание простого факта, что уровни Спиральной Динамики не надо определять по фантазиям человека "каким бы он хотел быть", Бек и Кован специально намекали на такую вещь, как УЖ (условия жизни). :)