Я поражён реакциями людей российских на происходящее.

[verybigfish]

Без пользы об этом писать - неинтересно никому.
Но я всё же напишу.
Я поражён реакциями людей российских на происходящее.

Comments

[mtk0xf]

Эксперимент Милгрэма и серии подобных показали что 2/3 людей способны не просто убить, а запытать человека до смерти просто по авторитетной просьбе. Так что ничего удивительного, 2/3 комментаторов этой статьи отрежут пальчики, вынут глазики и запихают жертве в ротик, лишь бы чувствовать себя в патриотическом "вперде".

[chigrishonok]

на самом деле эксперимент лажовый, потому, что люди в нём были обмануты.
они не верили, что причиняют боль другому.

и любой человек после своего первого убийства переживает катарсис - его рвёт, ему нехорошо
именно потому, что изначально ВСЕ люди добры.
независимо от того, как их назвали их правители - французы, или украинцы, или ацтеки.

[mtk0xf]

Почти во всём с вами согласен кроме того что эксперимент "лажовый". Люди и правда все добры и почти всегда все обмануты. Это жизнь такая вот не райская. И мучаются после того как сами мучили оклеветанных либо ради какой-то бредовой идеи. В христианстве мне нравится определение дьявола "отец лжи князь мира сего". Так что поддерживаю по всем параграфам :)))

[chigrishonok]

Эксперимент лажовый в том плане, что люди никого не мучали. И знали, что это всё не по-настоящему.

я вот считаю государственные границы бредовой идеей, и таможенников считаю мучителями людей - ради этой бредовой идеи разделения людей по расам, гражданству, национальностям.

[mtk0xf]

да ничего они не знали, мне это очевидно как и то что в хорошей энциклопедической статье всегда есть место одному из лажовых мнений, и то, что оно раздувается в газетную статью не делает это мнение не лажовым. "знали" и "не знали" они примерно в той же степени в какой это происходит в любой реальной ситуации.
Если вы анархист, то уж не "патриот" и не "госвинтик", иначе это тоже может быть но шизой зовётся :)))

[chigrishonok]

мне это очевидно

а мне вот не очевидно!

так анархизм - это полная свобода, в том числе и в шизофрении. Сегодня так, а завтра эдак. полное отсутствие любых правил, хаос.

[mtk0xf]

Не знаю откуда вы это взяли, это вы про хаос какой-то. Анархизм только про самоорганизацию сложных систем. В природе в сложных системах нет ничего кроме самоорганизации, на самом деле , поэтому говорят что анархия - мать порядка. Власть это всегда что-то очень примитивное. К примеру, по Марксу высшая стадия развития общества ("коммунизм") характеризуется отмиранием гос-ва. Есть либертарианцы, они за частную собственность, но тоже про самоорганизацию, не про хаос

[chigrishonok]

ну и где сейчас государство отмирает?

В Швейцарии? в Штатах?

Вы вот наверняка не в РФ живёте. хотя сейчас в РФ такая свобода, какой нет ни в одной стране.

Мы свободно обсуждаем по-русски режим русского государства, на русскоязычном ресурсе - попробуйте так же сделать на англоязычном - обсудить так же, как обсуждаем мы, политику любого англоязычного государства.

а в чём именно выражается Ваш анархизм? Вы против банковской системы? против денег? это ведь тоже самоорганизация сложных систем.

[mtk0xf]

Жил я и в РФ и не в РФ. Свободы в РФ никакой нет, про свободу в РФ это пропаганда близких к власти беспредельщиков. Государство реально отмирает в мире. И это странное явление жутко пугает ваши власти и порождает все конспирологические гипотезы. Потому что системы внезапно самоорганизуются и не видно источника власти, нет никакого внятного финансирования. Им непонятно вообще ничего. Они пытаются в страхе убедить и себя и население что десятки стран "модерятся" какой-то невидимой рукой, даже без плётки внятного УК. Короли и президенты стоят в пробках с народом чтобы обмануть кого-то :))) Везде чувствуется заговор :)))) Рептилоидов :)))) На самом деле, эффект массового сознания и самоорганизации даже большевики сто лет назад понимали, насколько же отупели современные желающие большой власти бандюки-кухарки - охохох :))) Самоорганизация и в глупости проявляется. Если, к примеру, люди особо боятся вирусов, то общество самоорганизуются в довольно токсичное медицинское сообщество, но без заговора :)))

[chigrishonok]

Где реально отмирает государство? В США? В чём именно это выражается?

какие системы внезапно самоорганизуются в РФ?

Вы свой автомобиль страхуете? и медстрах платите?
это то же самое, что и с вирусами - разумная осторожность.

мне плевать на пропаганду, я с Вами говорю по-русски и обсуждаю Россию на русскоязычном ресурсе :-)
Вы вон даже не пишете, где сейчас живёте, свободный Вы человек :-)

свободу даёт отсутствие страха
а отсутствие страха появляется, если верить Экзюпери (Цитадель) - осознание правильности своей жизни, которая проходит в трудах и заботах о том, что выше тебя самого.

вот тот же экстремист-эгоист.
пишет те же самые мысли, которые писал ДВАДЦАТЬ лет назад , ДВАДЦАТЬ! Лет! Назад!

потому, что в его жизни фактически ничего не поменялось, он не познал, что такое быть отцом, мужем, патерфамилиас, и ничегоо кардинально нового, кроме, может быть, изменения рациона питания, с ним не случилось.

то же с анархистами - они завязли в детстве, в основном, поскольку, как правило, у них нет семей, детей, иначе они бы и мыслили по

[mtk0xf]

"Где реально отмирает государство? В США? В чём именно это выражается?"
- в том что никто не имеет какой-то значительной власти. Даже президент всего лишь пешка. Только непонятно чья. Рептилоидов конечно в ФРС :)))

" они завязли в детстве, в основном, поскольку, как правило, у них нет семей, детей"
- чушь полная, анархисты и либертарианцы это обычные семейные люди

[chigrishonok]

вон чувак, ник экстремист.
быстро посуетился, и уехал из распадающегося государства - в крепенькую Швейцарию, поскольку у него счёт там в банке.

он не понимает, наверное, что вся его работа завязана на противостоянии РФ и Штатов.
не будет этого - не от кого будет скрывать данные или там переписку, чем он там занимается.
потому, что в капстранах с этим без дураков, посадят его, а ты не воруй. там чёткая и отлаженная система, и таких хитрецов там давно просчитали и записали на подкорку.

[chigrishonok]

когда человек называет себя анархистом, он лукавит.
потому, что он думает о том, какой ОН анархист, а не о том, как К НЕМУ.

вот положили Вы деньги в банк - а их раз и нету. В чеке Вам выбивают сумму в пять раз больше - просто так захотелось, свобода же, нет никаких правил.
Нет никаких законов. Полный хаос. Пришёл кто к зубному, а он раз - и ногу отпилил. или начал танцевать.

[mtk0xf]

про хаос я вам уже написал что анархия вообще не про это. Анархия про высокую степень самоорганизации, а хаос это скорей как раз самодурство власти. В природе нет начальников. Только в каких-то мелких стаях вожаки, только для тех ситуаций власть природой и предназначена изначально была. В остальном любая сложная система это сплошь индивидуальная ответственность и отсутствие единого центра. Нет у вас в мозгу заглавного нейрона и каждая клетка добровольно делает свою работу :)))

[chigrishonok]

в чём у Вас лично выражается высокая степень самоорганизации?

в природе есть иерархия.
индивидуальная ответственность ногтя
и индивидуальная ответственность головы - для организма разная.
Хотя всё это в целом - сложная система.

[mtk0xf]

Нет в сложных системах никакой иерархии однородных элементов, есть только разделение функций. Голова не может посадить сердце в тюрьму, даже это не так работает, но органов у человека не много, а человечество больше похоже на многоклеточный организм. Муравьёв много, но они различаются, вот у них есть сильное разделение, но тоже абсолютно добровольное, а люди плюс к тому ещё и генетически плюс-минус клоны друг друга. Вот и ездит один президент по улицам на велике, а другой в бункере сходит с ума. Тот, что на велике, более похож на здоровую клетку организма, просто выполняющую свою _очень_ маленькую функцию. Никакая клетка не может воздействовать на систему слишком сильно, только очень-очень слегка в точках бифуркации и по договорённости с соседями