Немецкий

[verych]

Про немецкий интересно про порядок слов. Вот для нас немецкий порядок слов - это что-то странное, и нужно все время о нем думать. А в других языках порядок слов, извините за выражение, более нормальный. А ведь для немцев-то все языки другие! То есть они даже при изучении английского языка должны заставлять себя не ставить смысловой глагол в конец.

Comments

[mashaaaa]

Интересно еще, как его переводили на турецкий или японский. Ну наверное отзеркаливали ветвление.
А вот на латынь перевести его сложно было бы.

[iad]

Сложнее всего с такими языками, как вьетнамский, где перетасовка слов делает речь не странной, а вообще непонятной.
Ни в турецкой, ни в венгерской Википедии не вижу ничего про язык в статьях про Йоду. Зато немецкая приводит пример: «Viel zu lernen du noch hast». Ну там закономерно все.

[verych]

Да, мне вот как раз интересно, насколько непонятной становится речь для немцев при смене порядка слов в важных точках, типа глаголов с приставками и проч. Или там менялось то, что можно поменять в рамках рамочной конструкции, извините за тавтологию.
А что закономерно?

[iad]

Ну в немецком предложение содержит на первом месте подлежащее (то есть вообще можно и дополнение или обстоятельство, но чаще всего все же подлежащее), на втором глагол в личной форме, а потом все прочее (заканчивая, возможно, причастием или инфинитивом). Если это все прочее назвать O, тогда получается, что в немецком нейтральный порядок слов - SVO, как в английском, и OSV получается по той же самой схеме.

[petrark]

Что такое мастер Йода?

[verych]

Это персонаж из фильмов про Звездные войны, который говорил, нарушая порядок слов. По наводке iad посмотрела сейчас про него Википедию. Там утверждается, что он предпочитал порядок слов OSV.

[petrark]

Ясно.

[madi_cken]

Ну вот учила я с немцами датский -- а там такой же порядок слов (в наст. времени, по крайней мере, и в простом предложении без мод. глаголов), глагол на втором месте. Все как один делали ошибку на порядок слов! Может, из-за английского у них была гиперкоррекция, не знаю. Дозаставлялись :) Но было очень странно.

[verych]

Вот это интересно!
А в датском тоже есть отделяемые приставки и рамочная конструкция?

[madi_cken]

рамочных конструкций нет и отд. приставок как таковых тоже (всё очень похоже на англ. в этом смысле, есть фразовые глаголы типа stå op - stand up и глаголы, которые могут быть и с приставкой и без, но у них обычно значения расходятся)
Короче, пример, который я имела в виду: Til morgenmad spiser jeg mysli med mælk - на завтрак я ем мюсли с молоком. Все немцы в моей группе так и говорили: Til morgenmad jeg spiser mysli. И им было неважно, что в правильный порядок слов такой же, как в их родном языке.

[verych]

Это совершенно удивительно.

[illusionndream]

Я слышала от бывавших в Германии и от своих преподавателей, что в устной речи всё чаще и чаще в придаточных и т. п. ставят предикат на второе место.

[irenered]

В конъюктиве - без проблем!

[verych]

У вас очень интересный журнал. А мы знакомы в реале, если не секрет?

[illusionndream]

Увы) Хотя это можно исправить.
Спасибо)

[xenophont]

Мне ужасно нравится немецкий порядок слов. Прямо все упорядочивается в голове от него :) Сложноподчиненные предложения такие круглые выходят, законченные (а не "продолжаю, сколько хочу").

[petrark]

Ага, мне тоже.

[verych]

И мне.