Так что же у нас с постом и делением чистого на нечистое?
Прочитал очень интересную полемику в ТГ-канале поморцев.
Староверы-поморцы, [18.03.2024 12:07]
📕 69-ое правило Святых Апостолов.
Если епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец не постится в святую Четыредесятницу, или среду, или пятницу, да будет извержен, если только ему не препятствует поститься немощь телесная. Если же мирянин, да будет отлучен.
📖 Иоанн Зонар, толкование: «Это правило непременно требует, чтобы верные проводили в посте святую четыредесятницу пред Пасхою, и среду и пяток каждой из прочих седмиц, кроме тех, кто по слабости телесной не может поститься. Ибо пост придуман для укрощения плоти. Если же плоть удручена болезнью, или другою какою немощью, то уже не необходимо это укрощение через пост. Не соблюдающих сего правила посвященных правило предписывает извергать, а мирян отлучать. Должно заметить, что правило и среду и пяток поставляет наравне со святою четыредесятницею пред Пасхою.»
📗 55-ое правило VI-ого Вселенского собора.
Поскольку мы узнали, что жители города Рима в святой пост Четыредесятницы постятся по субботам вопреки Церковному Преданию, святой Собор решил, чтобы и в Римской Церкви ненарушимо соблюдалось правило, гласящее: «Если будет обнаружено, что какой-либо клирик постится в день Господень или в субботу (за исключением лишь одной субботы), - таковой да будет извержен. А если мирянин, то да будет отлучен».
📖 Иоанн Зонар, толкование: «Эту погрешность латинян собор пытался исправить; но сии горделивые и опять остались и остаются неисправимыми, не повинуясь ни древнейшим правилам, повелевающим не поститься в субботу, кроме единой, то есть, великой субботы, и не обращаясь вследствие и настоящего правила; ни посвященные лица не страшатся извержения, ни миряне - отлучения.»
📙 56-ое правило VI-ого Вселенского Собора.
Подобным образом мы узнали, что в армянской стране и других местах по субботам и воскресеньям святой Четыредесятницы некоторые едят яйца и сыр. Потому решено и то, чтобы Церковь Божия по всей вселенной, следуя единому чину, совершала пост и воздерживалась как от всего закалаемого, так и от яиц и сыра, которые есть плод и произведение того, от чего мы воздерживаемся. Если же кто-либо не будет этого соблюдать, то, если они клирики, да подвергаются извержению, а миряне - отлучению.
📖 Иоанн Зонар, толкование: «Христиане в этих странах, как кажется имея в виду правило, в котором говорится: не должно поститься в субботы и в воскресные дни четыредесятницы, вкушали в сии дни яйца и сыр. Итак, собор, исправляя сие, запрещает вкушать их и говорит, что как мы воздерживаемся от всякого закалаемого, то есть, от закалаемых, или убиваемых животных; так должно воздерживаться и от произведений их. Клириков, не соблюдающих сих постановлений, собор повелевает извергать, а мирян отлучать.»
📘 52-ое правило Лаодикийского собора.
О том, что не должно в Четыредесятницу заключать браки или праздновать дни рождения.
📕 8-ое правило Тимофея Александрийского.
Если жена родит на Пасху, должна ли она поститься и не пить вина или освобождается от поста и от запрещения пить вино ради того, что родила?
Ответ. Пост установлен для усмирения тела, если же тело в смирении и немощи, то пусть принимает пищу и питье, как пожелает и как сможет понести.
📗 206-ое правило Номоканона.
Такожде и в великую четыредесятницу крещати не подобает, кроме великия нужды.
📙220-ое правило Номоканона.
Во святую и великую четыредесятницу, ямы единою на день, сухоядение, точию сочиво без масла. Вина же и масла в субботу и в неделю вкушаем: такожде и от черепокожных, рыбу же ямы точию на Благовещение, и в неделю цветоносную.
Источник: https://vk.com/wall651834445_14279
И понеслось обсуждение!
Деревянко, [18.03.2024 17:00]
а разве по представлениям староверов вкушение черепокожных не есть осквернение?
Владислав, [18.03.2024 17:20]
Ну как видите в номоканоне разрешено)
Деревянко, [18.03.2024 17:25]
Номоканон номоканоном, а как обстоят дела в повседневности?
Я слышал, что в среде староверов к вкушению моллюсков относятся с неким предубеждением.
Владислав, [18.03.2024 17:27]
Ну на Руси врятли ели в те времена, а сейчас правило есть значит можно это к вам уже что будете есть а что нет)
Деревянко, [18.03.2024 17:39]
Интересно, а ракообразные относятся к черепокожным?
Brut, [18.03.2024 17:52]
А кто отлучает мирян? Или это происходит по факту нарушения правила?
Владислав, [18.03.2024 17:55]
На исповеди рассказываете, духовный отец отлучает
Деревянко, [18.03.2024 18:37]
?
*********, [19.03.2024 05:34]
Такой традиции на Руси не было,хоть в номоканоне и есть такое указание.Ни один Русский монастырский устав не даёт разрешение на это.
*********, [19.03.2024 05:35]
Просто не ядят без предубеждений.
*********, [19.03.2024 05:36]
Раз такой традиции нет значит и есть не следует.
*********, [19.03.2024 05:39]
Нет не относятся черепокожные это моллюски,а раки ракообразные членистоногие.
*********, [19.03.2024 05:47]
Если причетник или любой другой християнин демонстративно (явный грех)не держит пост то после вразумления наставника если он не перестанет вводить в соблазн прихожан временно отстраняется от службы,он может ходить но креститься и молиться не может.время епитимии назначает наставник.Но это не является отлучением в полном смысле.Это епитимия за грех.Однако если человек продолжает нарушать демонстративно правила Церкви Христовой и говорить,что пост не является правилом Церкви и что не нужно его соблюдать и станет вводить смуту в Церковь то это выноситься на собор.Где ему будет предложено осознать свою ошибку и вернуться к правильному учению Церкви Христовой.Если он покается то все хорошо,а если будет упорствовать в ереси то он отлучается Собором.Отлучить от Церкви человека может только Собор.
Деревянко, [19.03.2024 13:29]
Благодарю за ответ.
Будем закупаться спрутами-осьминогами.
*********, [19.03.2024 13:49]
Кстати напрасно,этих моллюсков о которых вы говорите сложно назвать черепнокожими.Преходящие стезя морския мы такожде не едим в пост да и не в пост тоже.Знаю что никонияне очень любят говорить о черепнококожих в пост и приводить это место их номоканона.И наяривать их в субботние и воскресные дни великого поста.На Руси же наши предки их не ели поэтому и мы не едим.А вы лично можете закупаться чем хотите это ваше личное дело.
Деревянко, [19.03.2024 16:33]
«Преходящие стезя морския» - кого или что вы под этим имели ввиду?
*********, [19.03.2024 17:09]
Крабы раки кальмары омары вообщем не рыба не мясо.
Деревянко, [19.03.2024 17:17]
Скверна?
*********, [19.03.2024 17:42]
Вообщем то мы придерживаемся пищевых запретов ещё данных в ветхом завете.За редкими исключениями такими как свинина, осетр и неодомашненая птица.только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас. Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла, коршуна и сокола с породою его, всякого ворона с породою его, страуса, совы, чайки и ястреба с породою его, филина, рыболова и ибиса, лебедя, пеликана и сипа, цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря
Деревянко, [19.03.2024 18:08]
а чем можно объяснить такое следование ветхозаветным предписаниям?
*********, [19.03.2024 18:18]
А их разве кто то отменял?
Деревянко, [19.03.2024 18:22]
А разве Номоканон, разрешающий вкушение моллюсков, которые явно подпадают под ветхозаветные запреты, не свидетельствует об отмене ветхозаветных пищевых предписаний?
*********, [19.03.2024 18:30]
Выше я писал о частичном разрешении.полностью же никто эти пищевые запреты ни кто не отменял.
Деревянко, [19.03.2024 18:44]
То, что разделение животных на чистых и нечистых носило служебный и дисциплинарный характер, подтверждает отмена ветхозаветных гастрономических правил в Новом Завете.
На Первом апостольском Соборе было постановлено, что християне из июдеев могут, если пожелают, соблюдать ограничения закона Моисеева, в то время как християне, обращенные из язычников, от этого освобождены. Общую позицию участников Собора выразил глава Иеросалимской общины св. апостол Ияков:
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян 15:19-20).
С приходом Спасителя уже не нужно было изолировать народ Божий, но, напротив, нести благую весть о спасении всем людям, независимо от их национальности. В этом новом контексте пищевые запреты Ветхого Завета теряют актуальность и исчезают.
Деревянко, [19.03.2024 20:22]
Очень интересно узнать с каких это времен в безпоповском староверии возникла традиция придерживаться ветхозаветных пищевых ограничений?
Можно только с уверенностью сказать, что Древлеправославная русская Церковь приняла безо всяких изъятий греческие уставы, в том числе и Номоканон,в которых ровным счетом ничего не сказано об обязательности для християн следованию ветхозаветным предписаниям и практике.
Аscetic, [19.03.2024 20:40]
Вы не ответили где сказано, что все нечистые животные вдруг стали чистыми и дозволенными християнам?И употребление мертвечины,скверны, звероядины,удавленины ,крови разве не пищевой запрет который идёт от ветхозаветных времён?
Аscetic, [19.03.2024 20:46]
Тогда в ваши собрания вы должно быть и собаками ходите ?Ведь больше нет ничего нечистого для вас?
*********, [19.03.2024 21:04]
Деревянко, [19.03.2024 21:13]
Святой Апостол Ияков говорит: «чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови…», но ничего о т.н. чистых и нечистых тварях.
Господь, по определению, не создал ничего нечистого, как Он не создал и зла как такового.
Интересен в связи с этим диалог двух староверов, приведенный в повести Николая Семеновича Лескова «Запечатленный Ангел»:
- Церковные кофий пьют!
- А что за беда,- отвечает Левонтий,- кофий боб, он был Давиду-царю в дарах принесен.
- Откуда,- говорю,- ты это все знаешь?
- В книгах,- говорит,- читал.
- Ну так знай же, что в книгах не все писано.
- А что,- говорит,- там еще не написано?
- Что? что не написано?
- А сам вовсе уже не знаю, что сказать, да брякнул ему:
- Церковные,- говорю,- зайцев едят, а заяц поганый.
- Не погань,- говорит,- Богом созданного, это грех.
- Как,- говорю,- не поганить зайца, когда он поганый, когда у него ослий склад и мужеженское естество и он рождает в человеке густую и меланхолическую кровь?
Но Левонтий засмеялся и говорит:
- Спи, дядя, ты невегласы глаголешь…
Деревянко, [19.03.2024 21:16]
Ни в какия собрания не хожу, с собаками тем более
Аscetic, [19.03.2024 21:17]
Ну что вы имянуете церковью.Куда вы ходите молиться соборно ?По вашей логике можно и собачкой зайти помолиться.
Аscetic, [19.03.2024 21:19]
Может быть тогда напомните по сколько животных взял Ной в ковчег и каких?
Деревянко, [19.03.2024 21:25]
больше чем уверен, что здесь говорится о «нечистых мясах», сиречь об оскверненных идолами, удавленины и проч.,о чем говорит ап. Ияков, но никак о скверных по природе.
*********, [19.03.2024 21:26]
*********, [19.03.2024 21:27]
А здесь ?
*********, [19.03.2024 21:30]
Пёс разве вбежав в церковь не оскверняет её?как впрочем и еретик.))Однако еретик вовсе не животное.Пес конечно но образно выражаясь )).
Деревянко, [19.03.2024 21:36]
«впадшаго гада, деянием и кознею лукаваго»
Больше никакого «криминала» не нашел
Аscetic, [19.03.2024 21:37]
Гад то чистый должно быть по вашему ?))
Аscetic, [19.03.2024 21:39]
С чего там везде чистота и нечистота.С чего там все оскверняется если по вашему все чисто кругом?
Деревянко, [19.03.2024 21:40]
Гад (змий) - образ диавола, это особый случай, тем более, впадший «деянием и кознею лукаваго»
Аscetic, [19.03.2024 21:41]
😊👍
Аscetic, [19.03.2024 21:42]
Так что за скверна впадет в сито ?)
Аscetic, [19.03.2024 21:43]
А змий вознесенный Моисеем в пустыни прообраз чей ?))
Деревянко, [19.03.2024 21:45]
ЗайцЫ и тетеревья - это древний Чин?
*********, [19.03.2024 21:46]
Ещё бы.
Деревянко, [19.03.2024 21:46]
Господа и Спасителя - это нам ведомо
*********, [19.03.2024 21:47]
Я очень рад уже не надеялся)
Деревянко, [19.03.2024 21:47]
Неужели православным грекам потребно было каяться в употреблении в пищу зайцев и тетеревов?
*********, [19.03.2024 21:48]
Ну в большом потребнике есть и даже про белку есть в некоторых изданиях )
Деревянко, [19.03.2024 21:50]
Посему в Чине и сказано - «деянием и кознею лукаваго» - для того, чтобы мы могли отделить змия, как образ искусителя, от змия, как образ Христа.
Деревянко, [19.03.2024 21:50]
Тоже по всей видимости греческого происхождения)))
*********, [19.03.2024 21:51]
Ну я наверно вас удивлю но вера у нас от Греков ))
Деревянко, [19.03.2024 21:54]
Вера-то да, но вот всяческих писаний полно и туземного происхождения - про зайцев, белок и тетеревей)))
*********, [19.03.2024 21:54]
Ну нет там таких сложных экзерсисов.Какой то гад или мышь упала в чистую чашку или сито и ее нужно освятить
Деревянко, [19.03.2024 21:55]
а ежели, к примеру, корова упала в чан с водой, его тоже нужно освящать?
*********, [19.03.2024 21:55]
Это Большой потребник книга Святая.Вы считаете что в ней что то не от Бога.?
*********, [19.03.2024 21:56]
Ну есть с такого чана или пить я бы не стал а вы ?))
Деревянко, [19.03.2024 21:56]
Вы лучше скажите положа руку на сердце: мог ли Господь создать что-нибудь нечистое?
*********, [19.03.2024 21:58]
Бог как Творец создал и чистых и нечистых животных.
Деревянко, [19.03.2024 22:00]
Браво)))
*********, [19.03.2024 22:01]
*********, [19.03.2024 22:02]
Так что с собачкой ?))
Деревянко, [19.03.2024 22:03]
*********, [19.03.2024 22:05]
Хоть корова и чистое животное )
Деревянко, [19.03.2024 22:05]
Ежели паче чаяния при сравнении текстов старогреческого Потребника с таковым же славянским, в греческом не окажется упоминаний про зайцев, белок и тетеревей, то «богодухновенность» славянского (русского) бесспорно можно поставить под сомнение
*********, [19.03.2024 22:06]
Да вы батенька еретик после вас надобно тоже Церкву очищать )
Деревянко, [19.03.2024 22:07]
А Св. Пророк Иоанн Предотеча сквернился, поедая акриды?
Деревянко, [19.03.2024 22:08]
Больше чем уверен, что в старогреческих Потребниках никаких «белок, зайцев и тетеревей» не присутствует)))
*********, [19.03.2024 22:09]
Первое не все считали что акриды это саранча у Златоуста мы читаем что акриды это вершие ростений.Во вторых был вид саранчи пригодной в пищу
Деревянко, [19.03.2024 22:09]
Это у вас полемический прием такой?
*********, [19.03.2024 22:10]
Да
Деревянко, [19.03.2024 22:10]
Ага, чистая и нечистая саранча)))
*********, [19.03.2024 22:10]
А вы этого не знали ?
Деревянко, [19.03.2024 22:12]
А чистыя и нечистыя крокодилы бывают?)))
Деревянко, [19.03.2024 22:12]
Просветите
*********, [19.03.2024 22:12]
21 Из всех летающих и ползающих насекомых вы можете есть только тех, у которых ноги приспособлены к прыжкам. 22 Из них вы можете есть любой вид саранчи, акрид, цикад и кузнечиков. 23
*********, [19.03.2024 22:14]
Нет они все нечистые
Деревянко, [19.03.2024 22:20]
Ладно, ребята, оставайтесь при своем.
Соблюдайте Кашрут и не забывайте при этом о Нетилат ядаим!
Аминь и Богу нашему слава вО веки веком.
*********, [19.03.2024 22:20]
Про собачку так и не ответите ?)))
Деревянко, [19.03.2024 22:22]
Что вам сказать?
Все мы «Domini canes»)))
Аscetic, [19.03.2024 22:24]
https://youtu.be/CqXZN6kV9OA?si=8BOnAr0M0faitVD6
Деревянко, [19.03.2024 22:42]
Да, и не забудьте задуматься о Брит-мила для полноты картины
*********, [19.03.2024 22:59]
Для полноты картины почитайте Святое Писание и Святое Предание.А то что то даже как то неудобно наблюдать такой слабенький уровень.Раз уж осмелились у Християн в чате свою ересь продвигать.То хотя бы как то подготовились.Еретик нынче пошел хилый даже не интересно))
Деревянко, [19.03.2024 23:46]
А в Священном Писании, между прочим, сказано:
«Все движущееся, что живёт, будет вам в пищу»
(Быт.9:3)
И все сие, как «чистое», так и «нечистое», афедроном исходит)))
Деревянко, [20.03.2024 00:53]
И св. Апостол Павел в первом Послании к Тимофею (1Тим.4:4-5) сказал:
зане всякое создание Божие добро, и ничтоже отметно, со благодарением приемлемо: освящается бо словом Божиим и молитвою.
Аscetic, [20.03.2024 05:06]
Вот так понемногу и до толкования Святоотеческого доберётесь дерзайте. ))
Аscetic, [20.03.2024 05:06]
Так что вернёмся к собачкам коих вы любите употреблять в пищу и молиться соборно с ними ?)))
Деревянко, [20.03.2024 11:26]
Меня, господа-товарищи, по большому счету, интересует лишь один вопрос:
чем так тетеревья-то не угодили древлеправославным, так что они прописали их, бедолаг, в Потребник в качестве «нечистых», а не, к примеру, глухарей или куропаток, хотя и те и другия относятся к одному отряду Gallinaceae?)))
Аscetic, [20.03.2024 11:28]
Погодите с тетеревами давайте с собачками закончим))
Деревянко, [20.03.2024 11:29]
Тогда уж и со свинками)))
Аscetic, [20.03.2024 11:30]
Со свинками все отлично ) А вот с собачками не очень)
Деревянко, [20.03.2024 11:36]
Как это отлично?
Кашрут их запрещает категорицки, но вы же сами писали, что придерживаетесь его предписаний окромя свинок, осетров и проч.
Кто, когда и на каких основаниях сделал такия послабления?
Аscetic, [20.03.2024 11:42]
Ежели для вас как для представителя еретического общества большой потребник не авторитетен,сомневаюсь будет ли авторитететен для вас Святитель Василий Великий .Вообще обозначьте свое упование дабы мне было понятно с кем мы имеем дело
Аscetic, [20.03.2024 11:45]
Если пёс для вас чистое животное для чего Церковь Христова предписывает очищать церковь ежели туда забежит пёс ?
Деревянко, [20.03.2024 11:49]
Для начала про свинок поведайте, а затем, могет быть, и до песиков доберемся
Аscetic, [20.03.2024 11:49]
А что с вашим упованием ?
Деревянко, [20.03.2024 12:00]
Крещусь двуперстно, сугублю аллилуйю, Символ - по старому, пою наонно, чту память мучеников древлеправославия, но к вашему сообществу чистых, увы, не принадлежу
Аscetic, [20.03.2024 12:00]
А к какому принадлежите ?
Деревянко, [20.03.2024 12:01]
Большой Потребник приемлю, но вот как-то тетеревья несколько смущают)
Деревянко, [20.03.2024 12:02]
А вот это военная тайна)
Аscetic, [20.03.2024 12:02]
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Деревянко, [20.03.2024 12:11]
При личной встрече, да, лицом к лицу, но токмо не в анчихристовых сетях)
Таков способ вопрошания у Апостола не прописан, так что, увольте.
Аscetic, [20.03.2024 12:18]
Не нужно лукавить.Апостол не говорит о сетях или не сетях.Я вам и так скажу если вы так боитесь )), что вы скорее всего Гундяевский адепт по-любому его поминаете как главу вашей секты.Наверняка никониянский поп возможно потомственный старовер но вероотступник.или предки староверы были. "Любитель"служить по старому чину.Посему боитесь себя обнаружить так как ваше еретическое учение со святым преданием не согласно
Деревянко, [20.03.2024 12:44]
Друг мой, мне ж доподлинно не известно, что вы не « товарищ майор», хотя по ряду признаков очень похоже на то(
Считаю наш разговор завершенным.
Аscetic, [20.03.2024 12:47]
Я не ваш друг.А что бы вы убедились что погоны я не ношу давайте на видео связь выйдем и вы мне глядя в глаза о своем уповании расскажете
Деревянко, [20.03.2024 12:53]
товарищи майоры в большинстве случаев погоны не носят, иногда даже бороду до пупа отпускают (или приклеивают - в зависимости от ситуации), иногда пейсами и кипою щеголяют.
Так что, увольте.
И смотрите, во избежание осквернения, ни в коем случае не вкушайте тетеревей.
Аscetic, [20.03.2024 12:57]
Ну вам виднее )).Опять же повторюсь сильно обмельчал еретик нынче,боязливый пошел.Вам то осквернения не избежать.Скверна ваша духовная мать а отец диявол))
Деревянко, [20.03.2024 12:59]
Аscetic, [20.03.2024 13:07]
Паган пананыч друг ваш и соратник ?))
Деревянко, [20.03.2024 13:08]
вот этот вот персонаж некогда считался надежей древлеправославия, а оказался банальным товарищем майором
Аscetic, [20.03.2024 13:08]
У вас такая же есть ?))Какой у вас псевдоним ,?))
Аscetic, [20.03.2024 13:09]
А вас там не заругает Гундяев что вы его друга тут сливаете??))
Деревянко, [20.03.2024 13:10]
Так это у вас надо спросить, вы же с поганычем находились в молитвенном обчении
Аscetic, [20.03.2024 13:10]
А вы сейчас находитесь.))
Аscetic, [20.03.2024 13:11]
На ваше место Гундяев то быстро желающего найдет хоть за Уралье но все же ))
Аscetic, [20.03.2024 13:12]
Отберут ордена и медали ))
Деревянко, [20.03.2024 13:12]
Интересно, сколько вас там таких еще, но со временем, даст Бог, все будет известно.
Аscetic, [20.03.2024 13:13]
Не беспокойся Паша родина не дремлет ))
Аscetic, [20.03.2024 13:14]
Староверы-поморцы, [20.03.2024 13:15]
Уважаемые подписчики , давайте этот замечательный диалог закончим, или перейдем в личные сообщения.
Не забываем что идет Пост.
Аscetic, [20.03.2024 13:16]
Хотя еретику заградить уста не грех и в пост
Староверы-поморцы, [20.03.2024 13:17]
Деревянко, [20.03.2024 13:20]
Саморазоблачение?)))
Деревянко, [20.03.2024 13:22]
Васю люблю)
А вот древлеправославных поганычей как-то не получается
Староверы-поморцы, [20.03.2024 13:23]
Следующей продолжение, будет ограничено баном.
ссылка на оригинал https://t.me/StaroverPomorec/11651