Как я и написал Вам фейсбуке вся Ваша дискуссия (которой не случилось оффлайн) это результат конкуренции. Но и из роликов Сухорукова вы теперь можете извлечь для себя пользу. У сантехников паника))). Серьезных аргументов "против" на сегодня нет. Своим сегодняшним постом вы ее усугубили.) Желаю вам удачи.
Но ведь действительно, теплый пол - довольно комфортный способ отопления, чем воздушный. И действительно, стяжка обладает довольно серьезной тепловой емкостью, что тоже можно использовать по ночному тарифу для экономии, и действительно, при наличии теплого пола, в него можно увязать и солнечные коллекторы например, и подготовку воды для ГВС...
Разговор шел не о "теплом поле" как системы отопления и его достоинствах, а о том что впервые за последние 10 лет на рынке появилась хорошо работающая и конкурентная традиционным по цене, система отопления на основе теплового насоса(кондиционера).
Да это верно. В некоторых температурных пределах ТН воздух воздух действительно экономически выгоден и недорог в установке. А при понижении температуры можно просто перейти на резервную (или вспомогательную) систему отопления, типа камина, или электрокотла с ТП или электрообогревателей. Я так и планирую в дальнейшем сделать.
О тёплых полах. Экономия есть, но не от повышения КПД.
Они и правда эффективнее. Но это читерский ход. В силу большой площади излучения и в силу особенностей распределения тепла, для одинакового комфорта человека, можно держать t на 1-2 градуса ниже. Т.е. в доме у меня температура меньше на 2 градуса, чем в квартире.
В масштабах моего дома, это 6кВт-ч тепла в сутки, при средней за отопительный сезон температуре.
Но это менее 10%, значительно меньше. Ибо разница между 84 кВт-ч и 78кВт-ч. в сутки.
Я описываю реальность, как она есть. Есс-но применительно к собственому дому (12683 кВт-ч за отопительный сезон, 150 кв.м). Тепло/энергия 1:1, т.к. эл. отопление. 3/4 - ночной тариф. (могу выудить графики за любой момент :) )
У других реальность может быть иной. Но фишка с близостью источника тепла (прохладного на ощупь) к человеку таки имеет место быть.
И разум подсказывает, что если в доме есть проблемы с ковекцией холодного воздуа или сифонами из щелей (например, "живой дом, который дышит", типа сруба или брусняка под ветровой нагрузкой), читерство станет невозможным и конвекторы, интенсивно перемешивающие воздух, будут даже лучше.
Есс-но маркетолухов, которые поют про КПД источников прямого нагрева, вешать. Потом расстреливать.
тут еще тема, - в половом контуре надо греть воду до скажем +25, в батареях до +45. КПД именно систем с насосом греющем воду тем выше, чем на меньшую разницу надо ее греть. Соотв. СОР насоса в первом случае будет заметно так выше.
Вот не в курсе какое у нас (вост. европа) нынче самое популярное отопление, но если брать свои дома, то расклад примерно (сужу по своим знакомым и наблюдениям) 10-15% на газе, 20-35% на пелеттах-дровах (старые дома, пенсионеры и т.п.) и примерно 50% теплонасосы всех мастей. У меня лично земляной контур в 550м, хватает. У всех в районе тоже теплонасосы. В принципе, все дома постройки эдак позже 2000-х как правило на теплонасосах и уже изначально проектируются под это. Доволен как слон. Как дополнительная альтернатива в особо холодное время есть камин, который особо так и не топил, Так, чисто для антуража за 2 года раз 6 растопил. При -30 ничего топить на надо, самые большие счета вполне устраивают (меньше чем в 3-х комн панельной квартире) с учетом что дом 150 квадратов, а не 69 как квартира. В принципе повесил также и кондиционер, который по совместительству еще и воздушный тепловой насос. Но не пользуюсь, - нынче лето и так прохладное.
почему страшно? Я помню, лет 20 назад интересовался темой, так насосы предлагали 2-3 фирмы, теперь их сотни, даже самопальные насосы народ уже лет 15 стругает. Правда, я бы такой не купил, но это я.
А где по вашей ссылке "масштабы"? По информации, которая мне попадалась, почти половина домохозяйств в Европе отапливается условно "дровами" (пеллеты и пр.). Причём правительства стимулируют использование "возобновляемых" источников, как альтернативу сжиганию ископаемых (электричество в том числе).
Есть статистика доли использования в Европе тепловых насосов в отоплении жилья?
С энергопотреблением понятно, а что будет с градиентом температуры в комнате? Потоки тёплого воздуха в неожиданных местах очевидно комфорта не добавляют. Плюс, это все будет заметно шуметь. Пусть, не как от буровой установки, но обычный радиатор вообще никаких звуков не издаёт.
Что делать, когда этот кондиционер сломается? Котёл внезапно не остановится, он начнёт капать лет через десять-двадцать, и будет время его неспеша поменять. Если совсем беда, то не сложно поменять и за день. Кондиционер может остановиться за ночь, и где искать специалистов чтобы его починить, и сколько это займёт времени и потребует денег?
Котёл (газовый, электрический, дровяной) даёт не только тепло, но и горячую воду в любых потребных количествах. Здесь все равно придется делать бойлер, небольшой, так что воды на всех уже не хватит.
Мне кажется, это все важнее чем тысяча-другая рублей в счёте за электричество.
С градиентом температур будет то, что я неоднократно показывал даже на тепловизионной съёмке (все ссылки есть в самом начале).
Поток тёплого воздуха в неожиданных местах нет.
Шум такой же как от приторно-вытяжной установки, которая обязательна в любом современном доме.
Если в котле сгорит ТЭН - он греть не сможет и внезапно остановится, увы.
Если кондиционер сломается - его нужно ремонтировать. Если совсем беда - включается электроконвектор.
Тепловой насос "воздух-вода" даёт нет только тепло, но и горячую воду в любых потребных количествах (а летом так и с невероятным коэффициентом эффективности).
Бойлер придётся делать при любой системе отопления, даже если котёл газовый, электрический или дровяной.
теплонасос дает тоже воду. У меня 180л бойлер прямо в насосе. Как я уже писал, все энергопортебление в январе-феврале, когда на улице до -30 и в спальне открываю форточку - 1100квт. Сюда входит тепло на 150м, плита-духока, горячая вода, 12часов в день киловатт на аквариумы, компы, плазма, приточная вентиляция (1/5 потребления), стиралки-сушилки, свет и т.п.
Comments 244
Reply
Reply
Reply
В некоторых температурных пределах ТН воздух воздух действительно экономически выгоден и недорог в установке. А при понижении температуры можно просто перейти на резервную (или вспомогательную) систему отопления, типа камина, или электрокотла с ТП или электрообогревателей.
Я так и планирую в дальнейшем сделать.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Экономия есть, но не от повышения КПД.
Они и правда эффективнее. Но это читерский ход. В силу большой площади излучения и в силу особенностей распределения тепла, для одинакового комфорта человека, можно держать t на 1-2 градуса ниже.
Т.е. в доме у меня температура меньше на 2 градуса, чем в квартире.
В масштабах моего дома, это 6кВт-ч тепла в сутки, при средней за отопительный сезон температуре.
Но это менее 10%, значительно меньше. Ибо разница между 84 кВт-ч и 78кВт-ч. в сутки.
Reply
Reply
(могу выудить графики за любой момент :) )
У других реальность может быть иной.
Но фишка с близостью источника тепла (прохладного на ощупь) к человеку таки имеет место быть.
И разум подсказывает, что если в доме есть проблемы с ковекцией холодного воздуа или сифонами из щелей (например, "живой дом, который дышит", типа сруба или брусняка под ветровой нагрузкой), читерство станет невозможным и конвекторы, интенсивно перемешивающие воздух, будут даже лучше.
Есс-но маркетолухов, которые поют про КПД источников прямого нагрева, вешать. Потом расстреливать.
Reply
Reply
У меня лично земляной контур в 550м, хватает. У всех в районе тоже теплонасосы. В принципе, все дома постройки эдак позже 2000-х как правило на теплонасосах и уже изначально проектируются под это.
Доволен как слон. Как дополнительная альтернатива в особо холодное время есть камин, который особо так и не топил, Так, чисто для антуража за 2 года раз 6 растопил. При -30 ничего топить на надо, самые большие счета вполне устраивают (меньше чем в 3-х комн панельной квартире) с учетом что дом 150 квадратов, а не 69 как квартира.
В принципе повесил также и кондиционер, который по совместительству еще и воздушный тепловой насос. Но не пользуюсь, - нынче лето и так прохладное.
Reply
https://www.ehpa.org/fileadmin/red/07._Market_Data/2014/EHPA_European_Heat_Pump_Market_and_Statistics_Report_2015_-_executive_Summary.pdf
Reply
Я помню, лет 20 назад интересовался темой, так насосы предлагали 2-3 фирмы, теперь их сотни, даже самопальные насосы народ уже лет 15 стругает. Правда, я бы такой не купил, но это я.
Reply
Есть статистика доли использования в Европе тепловых насосов в отоплении жилья?
Reply
Что делать, когда этот кондиционер сломается? Котёл внезапно не остановится, он начнёт капать лет через десять-двадцать, и будет время его неспеша поменять. Если совсем беда, то не сложно поменять и за день. Кондиционер может остановиться за ночь, и где искать специалистов чтобы его починить, и сколько это займёт времени и потребует денег?
Котёл (газовый, электрический, дровяной) даёт не только тепло, но и горячую воду в любых потребных количествах. Здесь все равно придется делать бойлер, небольшой, так что воды на всех уже не хватит.
Мне кажется, это все важнее чем тысяча-другая рублей в счёте за электричество.
Reply
Поток тёплого воздуха в неожиданных местах нет.
Шум такой же как от приторно-вытяжной установки, которая обязательна в любом современном доме.
Если в котле сгорит ТЭН - он греть не сможет и внезапно остановится, увы.
Если кондиционер сломается - его нужно ремонтировать.
Если совсем беда - включается электроконвектор.
Тепловой насос "воздух-вода" даёт нет только тепло, но и горячую воду в любых потребных количествах (а летом так и с невероятным коэффициентом эффективности).
Бойлер придётся делать при любой системе отопления, даже если котёл газовый, электрический или дровяной.
Reply
Reply
Leave a comment