Не надо иллюзий

Mar 01, 2016 19:15

Помню времена бурных дискуссий о роли Сталина, когда меня еще беспокоили эти дискуссии и я всерьез волновался или хотел обсуждать эту тему ( Read more... )

Leave a comment

Comments 103

tav13 March 1 2016, 17:25:49 UTC
Мда, не ожидал

Reply

zhur_zhal March 2 2016, 14:42:58 UTC
А почему нет? Вполне нормально для ее круга общения. Там в Кремле все такие за редчайшими исключениями.

Reply


furyz March 1 2016, 17:31:22 UTC
Я бы поспорил на тему того, что Сталин безусловно лучший руководитель страны. Если брать СССР, то Ленин тоже достаточно велик. А если брать руководителей других держав, так был Мао, был Дэн Сяопин, был Кастро, так что или не безусловно, или один из лучших =)

Reply

viklamist March 1 2016, 17:34:53 UTC
я говорю только про нашу страну. И был бы для нас например Мао лучше, чем для китайцев? Вряд ли.

И Ленин совершенно точно не был лучшим правителем России 20 века, потому, хотя бы, что сделать ничего не успел, кроме НЭП-а и гонений на Церковь. Ну и ГОЭЛРО, этого не отнять. И Гражданскую войну еще закончил, тоже его.

Reply

furyz March 1 2016, 17:45:12 UTC
Землю крестьянам и фабрики рабочим это Ленин, ликбез это Ленин, сохранение территорий и собирание распавшейся империи за вычетом Польши и Финки это Ленин, первая в мире социалистическая революция и первое в мире социалистическое государство это Ленин, права женщин, права трудящихся, та самая красная армия, да мы пишем даже азбукой введенной при Ленине. Просто это настолько вошло в норму, что мы не отдаём себе отчёта насколько это было революционно и прогрессивно, это тот самый масштаб который до сих пор не увидеть на расстоянии. И всё это на лету, не по красивым выверенным планам и с предварительной подготовкой, а в режиме перманентной войны и аврала, в условиях когда никто не знает как правильно делать то что делается, в кольце врагов и без внешнего признания.

А ещё объединение киностудий же было, культуру и науку умудрились сохранить, чтобы при Сталине было кому их развить и преумножить. И это всего за 5 лет работы. Не факт что дальше бы у Ленина было так же круто, но за первые 5 лет Сталина результаты были явно поскромнее.

Reply

viklamist March 1 2016, 17:52:02 UTC
У Ленина, к сожалению, слишком велики не только заслуги, но и проступки. То есть он, не смотря на всю сегодняшнюю неконфликтность по его поводу, в самом деле много и накосячил.

Хотя и перечисленного вами нельзя отрицать.

Красную Армию, к слову, если бы Сталин не перетряхнул, мы бы не вспомнили.

Reply


frollo_trololo March 1 2016, 17:47:51 UTC
ну если не Ленин, то и Сталин бы мог не раскрыться. Один продолжение другого.

Reply

viklamist March 1 2016, 17:54:51 UTC
Если бы не Ельцин, Путин бы не раскрылся.

Все взаимосвязано. Но ученик часто не идет по стопам учителя. Путин и Хрущев, в частности, это доказали.

Правда Путин предпочел Ельцина не мазать черной краской, хотя от него этого очень просили.

Reply

furyz March 1 2016, 18:03:06 UTC
да не сказать чтобы Путин не шёл по стопам Ельцина, там остаётся чёткая и ясная преемственность и в сути своей ничего не изменилось, как был дикий периферийный капитализм, так и остался, только зубки отрастил и поумнел немного. Хрущев то да, предатель чистой воды, но Сталин то от Ленина не отрекался ни словом, ни делом.

Reply

viklamist March 1 2016, 18:09:22 UTC
Сталин от Ленина отрекся, не сразу, но поступательно и в течение всего пути он отрекался. Но это долгий разговор. Сейчас я не имею возможности его продолжать. Однако позже, с удовольствием.

Reply


los_desdichados March 1 2016, 20:56:59 UTC
У них это нечто само собой разумеющееся. Ты зря так реагируешь, кмк. Ну, да, пока не дожали, ну, дожмём, чо. Путин, кстати, тоже про Сталина продолжает говорить "не к ночи будет помянут". Так что - расслабляться рано.

Reply

akastargazer March 3 2016, 09:03:32 UTC
Понятно, что "у них это само собой". Важно, чтобы "они" понимали, что про них понимают и что такое понимание лишь нарастает.

Reply


rgkot March 1 2016, 22:08:26 UTC
Гы. А Гитлер свой, значит, не уничтожал?

Reply

nation_ratio March 2 2016, 10:52:40 UTC
Нет. Военные потери это другая статья. Равно как и проскрипции в отношении политических оппонентов.

Reply

dahr_blog March 2 2016, 13:39:41 UTC
и "этнических оппонентов" ещё видимо.
А такой вопрос, Сталину не "проскрипции в отношении политических оппонентов" вменяют?

Reply

b1ameb1aze March 2 2016, 15:47:55 UTC
А такой вопрос, Сталину не "проскрипции в отношении политических оппонентов" вменяют?
До такой глубины анализа ваш собеседник явно не опустится )

Reply


Leave a comment

Up