Leave a comment

jim_garrison July 3 2024, 10:53:21 UTC

Что это там за безумный ролик, что в 5-й ТА Ротмистрова не было ни одного танка Т-34-85?

Reply

vikond65 July 3 2024, 11:07:34 UTC
А сколько их там было в начале июля 44-го? И по каким данным?

Reply

jim_garrison July 3 2024, 11:11:32 UTC
256 к 21.06 (перед началом операции) по данным о боевом составе от командования 5-й ТА.

Reply

vikond65 July 3 2024, 11:16:03 UTC
Именно Т-34-85? А можно пруф?

Reply

jim_garrison July 3 2024, 11:43:54 UTC
Ага, понял, откуда ноги растут.

У Исаева в «Сталинском блицкриге» в Белоруссии в 5-й ТА нет ни одного Т-34-85 со ссылкой на ЦАМО.

В плане операции 5-й ТА от 20.06.1944 (https://minsk-80.mil.ru/) указывается боевой состав, которым армия будет располагать к началу операции и там стоит 256 Т-34-85 и 92 Т-34-76. То есть формально не есть, а будет.

Операция "Багратион" началась 23.06, 5-ю ТА ввели в прорыв 25-го, то есть срок от 20.06 минимален и странно если б командарм, начштаба и ЧВС подписывались под будет, не имея техники.

Reply

vikond65 July 3 2024, 12:56:33 UTC
А в ЖБД 5-й Гв ТА за июнь-июль 1944, который выложен на "Подвиге народа" указано, что, по состоянию на 23.06.44, в армии числилось всего 294 Т-34 без разбивки на -76 и -85. Впрочем, я вполне допускаю, что там были и -85, поэтому утверждение об их отсутствии вызывает вопросы.
Приглашаю уважаемого Алексея Исаева сказать свое веское слово. :)

Reply

jim_garrison July 3 2024, 13:16:38 UTC
И еще.

Судя по дневникам Бирюкова у Ротмистрова был абсолютный приоритет в получении танков, при том, что Т-34-76 уже не производились:

"9 июня 1944 г.

Указания тов. Сталина

1. Корпуса Руссиянова, Шапошникова и И. П. Корчагина остаются на месте и продолжают заниматься боевой подготовкой.
2. Для 8-й гв. армии дать три полка СУ-76 и отправить 22-23 июня.
3. С. И. Богданова укомплектовать в первую очередь после П. А. Ротмистрова и перебросить его на левый фланг, передать ему Рудкина. В июне дать С. И. Богданову 420 танков.
4. После С. И. Богданова иметь в виду дать танки И. С. Коневу.
5. Сформировать 15 полков СУ-85 для формируемых Н. Н. Вороновым 15 артбригад."

Reply

vikond65 July 3 2024, 13:41:12 UTC
Да, это косвенный аргумент в Вашу пользу, однако, подождем, что скажет мэтр.
Я ему уже отправил мессидж. :)
https://vikond65.livejournal.com/1996546.html?thread=144106754#t144106754

Reply

jim_garrison July 3 2024, 16:14:20 UTC
Какая вдохновленная реакция, однако.

В силу того, что "мэтр" явно неадекватен и документов никаких не явил, то я предположу следующее;

1. Если ни одного Т-34-85 в 5-й ТА на 20.06 не было, то армия 20.06 имеет меньше половины штатных танков и должна была планировать получить их до начала операции, то есть в течение 21-22 числа, что представляет собой грандиозный организационный факап. Следов этого не прослеживается.

2. В силу этого логично предположить, что слово "будет" относится к незначительным изменениям, то есть выходу какой-то техники из ремонта либо получению какого-то опять же незначительного количества техники, последних партий перед наступлением. Например, у них по "Плану..." числится 92 Т-34-76, вполне могло быть, что их перед операцией ремонтировали.

3. В "Плане...", как мы видим Т-34-76 называется "Т-34 с 76 мм пушкой", а Т-34-85 "Т-34 с 85 мм пушкой", соответственно, когда они пишут просто Т-34 это никак не означает, что имеется в виду именно Т-34-76.

Reply

vikond65 July 3 2024, 16:24:21 UTC
Жаль, если Вы не можете высказать это ему лично. Было бы интересно понаблюдать за вашей беседой.

Reply


Leave a comment

Up