разбираемся с понятием эмпатия
Вчера, на одной из моих антисталинских страниц почти полуторамесячной давности, оставил комментарий настоящий эмпат.
Копирую этот комментарий полностью:
здравствуйте ( Read more... )
Копирую этот комментарий полностью:
здравствуйте ( Read more... )
Да, сталинисты реальные сволочи.
И логикой владеют виртуозно, и не глупы, а вот эмпатии нет, хоть тресни.
Но вот смотрите: допустим я, так называемый, сталинист.
И я говорю вам:
- Мне жалко невинных жертв большого террора.
Я, как сталинист, буду проклинать их убийц, но только скажите одно: СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?
Я имею ввиду НЕВИННЫХ.
И сколько виновных.
Я не согласен оплакивать виновных.
Или нужно покаяться и перед убийцами и бандитами?
Reply
Давайте так: не знаю я точно, какова доля невиновных.
Ваш соратник, сталинист такой же, предшественник ваш по дискуссиям, предполагает, что около 5%.
То есть, если за два года к "вышке" приговорено 681692 человека, то 5% - это будет почти 35 тысяч.
Мало разве?
Но 35 тысяч приговорённых к расстрелу, которого они не заслуживают - это ваши, сталинистские оценки.
Давайте по другому.
За что можно дать расстрел?
За совершённое злодейское преступление - убийство, теракт с жертвами.
Почти 700 тысяч только к расстрелу за два года приговорено.
Не расскажете ли о преступлениях, ими совершённых?
Чтобы этих преступлений на все 700 тысяч хватило.
Reply
Хороший вопрос. Без всякого сарказма.
Дело в том, что наказание устанавливается из-за степени общественной опасности данного деяния в конкретный исторический момент.
Например, во время голода, охватившего ( допустим) село, за украденный колосок могли и батогами забить.
За тот же украденный колосок, во время всеобщего пира - максимум пожурить пальчиком.
Надеюсь, понятно объяснил степень опасности.
Какова была степень опасности для СССР ( как государства и как общность людей) в предвоенные годы?
Это главный вопрос, ответ на который многое объяснит.
Reply
Reply
Повторяю:
- Наказание ( например: расстрел) за преступление ( например, за шпионскую деятельность) устанавливается из-за степени общественной опасности данного деяния в конкретный исторический момент.
Reply
Всё заново:
Вы:
Мне жалко невинных жертв большого террора.
Я, как сталинист, буду проклинать их убийц, но только скажите одно: СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?
viktor_ch
Не знаю я точно, какова доля невиновных.
Но...
Почти 700 тысяч только к расстрелу за два года приговорено.
Не расскажете ли о преступлениях, ими совершённых?
Чтобы этих преступлений на все 700 тысяч хватило.
Reply
Разумеется, смотреть уголовные дела.
Каждое дело каждого человека.
....................
"...Не знаю я точно, какова доля невиновных...."
И я не знаю.
И именно в этом водораздел.
Именно на этом играют антисталинисты: если человека в те годы расстреляли, значит он невинен.
И как бы восклицают: - Да, где ваша совесть, сталинисты!?...Да есть у вас эмпатия?!...Да люди ли вы?!...
Так вот, это все эмоции.
Для избавления от раздрая, разброда в обществе - обществу необходим ( как сталинистам, так и антисталинистам) абсолютно ТОЧНЫЙ и ЧЕСТНЫЙ ответ: - Сколько?
Reply
- вы уверены, что невинных жертв не было?
- если считаете, что были, какой процент (пока гипотетически) вы могли бы предположить, как возможный?
Reply
Reply
Reply
"...Если бы вы имели представление о том, как на самом деле должно функционировать следствие и судопроизводство, то для вас было бы очевидным, что это не просто нелепо, это Кафка какой-то, это даже не абсурд, это полное шизо.
Чтобы за два года "по суду" приговорить к расстрелу 700 тысяч, надо, чтобы всё остальное население было способно к следственно-оперативной работе и оно всё только этим и занималось...."
"....Обращаю внимание на то, что мы берем только официальные данные Верховного суда РФ ( 2010 год), озвученные Судебным департаментом и Председателем. Итак, за год были осуждены 845 000 человек..."
Reply
Вы притворяетесь?
Их судили?
Или просто подписывали смертные приговоры?
Reply
( ... )
Reply
Оценка негодяя N никоим образом не зависит от того, является ли или не является негодяем некий K.
Каждый должен отвечать за свои действия, проступки, преступления.
Вернёмся, как говорится, к нашим баранам.
Я жду от вас ответы на мои вопросы.
Reply
Нет, так не получится, потому что метод сравнения необходим для для составления умозаключений.
"...Оценка негодяя N никоим образом не зависит от того, является ли или не является негодяем некий K.
Каждый должен отвечать за свои действия, проступки, преступления...."
Полностью согласен.
"..Я жду от вас ответы на мои вопросы..."
По моему, я вам отвечаю.
Исходя из предпосылки:
"...Чтобы за два года "по суду" приговорить к расстрелу 700 тысяч, надо, чтобы всё остальное население было способно к следственно-оперативной работе и оно всё только этим и занималось...."
...возникал ваш вопрос:
- Их судили?
Или просто подписывали смертные приговоры?...
Отвечаю:
- Судили. Считаю, что 350 000 ( только расстрелов) приговоров в год, не считаю непосильной цифрой для судебной системы СССР. Потому что,в современной России дают 845 000 приговоров в год и суды и судьи, как видите, не истекают потом.
Где вы видите, я даю какие-либо эмоциональные, социальные и прочие оценки негодяев?
Reply
1. Это только расстрельные приговоры - 350 тысяч.
Всего же в год, надо полагать, было за миллион всевозможных приговоров.
2. Вопрос не только и не столько о судебной системе.
3. Вы имеете какое-либо отношение к юриспруденции?
Вы можете представить какого объёма работу требуется провести, чтобы представить дело для слушания в суде?
Тем более, если это приговор к высшей мере наказания?
Reply
Leave a comment