Особенности арабо-израильского конфликта

[vizaviz]

Последнее время меня часто спрашивают мнения о том или ином событие на территориях. Решил, что будет полезно выстроить логическую цепочку из событий и фактов, которые могут помочь понять происходящее. Пару лет назад я уже писал об особенностях палестинского бизнеса и строительства. Этот пост будет продолжением давно начатой серии.

Особенности

Comments

[javax_slr]

Я с тобой полностью согласен, что неопределенность с территориями очень мешает, но проблема территорий это не одна проблема, а три (или даже три с половиной) - границы (и отдельно вопрос долины Иордана), беженцы и Иерусалим.

На мой взгляд, решить их можно только вместе, в комплексе. И я, если честно, не вижу как.

И все идеи решения, которые я слышал до сих пор, погуют меня намного больше, чем продолжение этого статус кво, как бы плоох оно не было. Судя по всему, так думаю не только я - поэтому никто ничего и не делает

[vizaviz]

На мой взгляд статуса кво не существует. Я бы характиризовал ситуацию как политика одной канденции. Стратегия требует куда более долгосрочных планов. К такому у нас ни кто ни готов. Вот и затыкаем дыры пока это возможно.

[javax_slr]

Ну почему же не существует. Вот Биби сейчас, на мой взгляд, просто старается ничего не делать. Ему мешают - американцы толкают на переговоры, поселенцы - на строительство поселений, но он реально хочет ничего не менять. Почему? да потому что он не знает что делать.

Плохо это? Очень плохо. Стратегии никакой нет, ты прав. Но все, кто предлагает что то делать меня пугают еще больше- потому что мне страшно когда я вижу какие могут быть последтсвия их эскпериментов. Хоть слева, хоть справа.

И поэтому мне нравится позиция Биби - не знаешь что делать? Так старайся не ухудшить!

[vizaviz]

Самый большой эксперимент, это пустить ситуацию на самотёк. Только одому богу известно когда в очередной раз прорвёр и сколько на этот раз будет жертв.

Ставим широкоугольный объектив

[katson]

Вы рассматриваете ситуацию в искусственно выкроенной вами системе координат, которой на Ближнем Востоке не существует. Давайте смотреть шире, в масштабах хотя бы одного региона

Re: Ставим широкоугольный объектив

[vizaviz]

Мне кажится, вы слишком перетягиваете насущные проблемы в философское русло.

Re: Ставим широкоугольный объектив

[katson]

Без знания многовековых традиций народа невозможно правильно понять мотивацию простых людей, трудно прогнозировать их действия и отличать их мифы от реальности

Re: Ставим широкоугольный объектив

[vizaviz]

Для этого мы платим налоги и содержим армию и полицию. Охранять от маральных уродов и кременала приходится практически в любом обществе. С таким же успехом можно нарваться на религиозных ублюдков в Меа Шаарим. Я уже один раз получил от доса камнен. Тот решил, что не совершенно незнакомая мне канадская турристка, моя приятельница и одета она не подобающе еврейским канонам.

[arpad]

Здравая в целом компиляция. Есть, конечно, неточности. К примеру

Даже если отбросить религиозный аспект, то паломничество в мечеть способно прокормить палестинцев так же как Мека и Медина сегодня кормит саудовцевМечеть Омара - унылая дыра, паломничество туда и близко не лежит с паломничеством к христианским святыням в Иерусалиме. Ее значение - с момента ее постройки - чисто политическое. Прокормить она способна разве что иерусалимского муфтия

[vizaviz]

Мечеть Омара - унылая дыра
Насчет дыры вы заблуждаетесь. Если следовать мусульманской традиции, то молитва в Аль-Аксе приравниваеться к 500 молитвам дома. Тренд довольно раскручен благодоря нашим с арабами разборкам. Уже сейчас палестинцы пытаються начинать развивать мусульманское поломничество не смотря на то что вьезд для большинства мусульман в Израиль запрещён. У меня есть много знакомых гидов. Мусульманские туристы из Индии и бывших советских республик постепенно становятся обыденным явлением.
http://blogs.reuters.com/faithworld/2012/06/19/palestinian-plan-to-bring-muslim-pilgrims-back-to-jerusalems-al-aqsa-mosque/

сближении с палестинцами
Наличие стратегии, не обязательно требует сближения. Сидеть и ждать миссии как вы тут предлогаете, на мой взгляд немного наивно. Нет ни какой гарантии, что ожидание не обернется очередной интифадой и тысячами еврейских жертв.

Поселения -

[chtote]

\\Оказать на Израиль давление\\
Что и является Вашей целью, а враньё - Ваше средство.

[anonymous]

Как жительнице поселения (Алфей Менаше) хотелось бы уточнить

[vizaviz]

1) Поселения дают работу очень многим арабам из Иудеи и Самарии
Я затрагивал вопрос арабской занятости в посте про палестинский бизнес
http://vizaviz.livejournal.com/84075.html

Тут есть очень много загвоздок. Я изначально считаю, что предаставление палестинцам разрешение на работу только в еврейских поселениях циничным. Это конечно благое дело дать работу человеку в этом нуждающемуся. Я согласен, что палестинская автономия такой работы предоставить не может. Но предоставлять эту работу исклучительно в еврейских поселениях, это во первых превилегия использования более дешовой рабочей силы узкой прослойкой населения. Во вторых, для многих палестинцев это унизительно, так как идеалогически они против итнахалуёт, но у них нет выбора. Работать внутри Зеленой Черты им не позволяют.

2) Мир в Иудее и Самарии был достигнут операцией в ДжанинеБой в Дженине был в 2002 году. После этого страна потеряла в тер-актах ещё порядка 800 человек

[chtote]

Господи, какой бред!

[vizaviz]

Можно по пунктам?

[silugram]

нескромный вопрос - а кто писал эту статью :-) ?

[vizaviz]

Пишу пока сам, как ты знаешь уже не первый год :)
Большая часть написанного основана на опыте общения и проживания в ПА - на живых свидетелях.

[agnez69]

>Одна из главных проблем сегодняшнего Израиля - демографическая. Начиная с 1948 года, страна живёт интересами еврейского большинства. Государство всеми силами старается придерживаться концепции Израиля как дома для всех евреев. Огромные демографические изменения, вызванные Войной за Независимость, позволили Израилю избавиться от большей части арабского населения. Для молодого еврейского государства такой трансфер был большой удачей и временно решил вопрос межнациональной вражды. Бежавшие в 1948 году арабы осели в соседней Иордании, Ливане и Сирии. Оставшиеся палестинцы составляли в 1948 году 17% населения. Многих из них война полностью лишила всей недвижимости, которая после войны перешла к их соседям евреям

[vizaviz]

Спасибо за коменты. Собственно я видел его на http://vif2ne.ru. У меня в google analytics были видны сотни заходов с вашего форума