Патриотизм: порок или добродетель? Часть 1

[vladimir_nikto]

НОВО-ОГАРЕВО, 3 февраля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин убежден, что в РФ не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма; "это и есть национальная идея". Об этом он заявил в ходе встречи с предпринимателями, входящими в Клуб лидеров. "Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех

Comments

[seva_riga]

Затрагивая такую щепетильную тему, неплохо было бы сказать, какую цель преследуете, публикуя свои размышления, к какому решению и каким действиям хотите подтолкнуть читателя. Без этого вся конструкция повисает в воздухе и напоминает софизм

[vladimir_nikto]

Цель - изложить позицию разумно-свободного патриотизма как альтернативу патриотизму природному.
Подталкивать никого никуда не планирую, да это сейчас вряд ли возможно для не имеющих авторитета писателей, которых как правило считают выскочками.

Софизм - (от греческого sophisma , «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») - умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее общепринятым представлениям.
Не считают различение природного и разумно-свободного патриотизма нелепостью или абсурдом, потому что оно позволяет понять суть проблемы и, возможно, примирить враждующие стороны...

[mumis34]

А где вы увидели враждующие стороны? Если есть враг, то он должен быть наказан. Но Конституция не предусматривает лишения гражданства. И это верно, т.к вгоняет народ в безисходность объединения. Сколько для этого времени понадобиться, то ли год, то ли сто лет, то ли вечность не важно.

Смотрите на своих оппонентов как на собственное отражение и будет вам щастье. "Познавай себя через мир, а не мир через себя" ))

[vladimir_nikto]

Не понял. Поясните, о чём речь...

[mumis34]

Я долго ждал каким образом Путин выйдет из заковырок, которые придумал Шахрай сочиняя нынешнюю Конституцию ))

Лично по мне Путин нашёл самый оптимальный вариант, объявив патриотизм как некую объединяющую народ "идеологию". И при этом условия Конституции не нарушил.
А теперь мне, как бывшему октябрёнку, пионеру, комсомольцу и..... бизнесмену, будет интересно посмотреть каким образом он найдёт компромисс со своим либеральным Я и определит рамки для этой "идеологии". К примеру его попытка создать единый учебник истории пока плодов так и не принесла.
Понятно что Сталин бы эту проблему решил на раз два. Но Путин не Сталин, т.к. страдает от двойных стандартов ровно также как и его "партнёр" Запад.))

[vladimir_nikto]

По моему опыту, ВВП изолирован в информационном плане, не всё до него доходит.

Вы согласны с моим предварительным тезисом?
"Забегая вперёд, замечу, что особенность моей точки зрения основана на различении природного (по факту рождения) патриотизма и разумно-свободного Патриотизма (большая буква в данном случае указывает именно на разумно-выборный характер). Безусловной добродетелью можно признать только Патриотизм. Природный (стихийный) патриотизм также может быть добродетелью, но лишь при условии, что инстинктивный патриот помогает Патриоту. Во всех других случаях природный патриотизм рискует стать тем, в чём его обвиняют критики и антагонисты: изнанкой ксенофобии (страха перед чужим), расширенным себялюбием, пристрастным непрофессионализмом, лояльностью режиму в обмен на сытость и безопасность... Разумный патриотизм не только не является ксенофобией, скрытым себялюбием, рабской покорностью, но имеет силы и возможности успешно бороться с этими ненормальными явлениями."

[mumis34]

Вот что говорит Вики... Патриоти́зм (греч. πατριώτης - соотечественник, πατρίς - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества. Патриотизм предполагает гордость[1] достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[2]. Любовь к своей Родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства

[vladimir_nikto]

"Не копайте вы так глубоко. Народ всё одно вас не поймёт. "Будьте проще и люди к вам потянутся...."

Ну, как бы Sub specie aeternitatis обязывает. :)
А простых рассуждений о патриотизме - полный интернет. Только они все, увы, скучные - как под копирку. Хотя и пафосные...

Кстати, Википедия даёт определение именно природного патриотизма, который, как правило, не является разумно-свободным...

[mumis34]

Ловите. Вот товарищ который мыслит с вами примерно на одной волне. http://geogen-mir.livejournal.com/596346.html

[vladimir_nikto]

Если честно, не увидел никакой "одноволновости"...

[mumis34]

Странно что вы не увидели общего. Что вы, что автор блога, оба исповедуете народовластие. Только вы делаете упор на научность, а автор на историчность.

[antelucemkzn]

Не совсем я понял, природный патриотизм основан на инстинктах или на интуиции? И все-таки хотелось бы увидеть строгое "научное" определение патриотизма обоих видов.
А так пока со всем согласен в целом.

[vladimir_nikto]

Да, в конечном счёте природный патриотизм опирается на инстинкт выживания с помощью страха перед "чужими". Даже высший вид - планетарный патриотизм.

Я стараюсь избегать "точных определений", поскольку я заметил, что, во многих случаях, те, кто их требует, ищут способ просто придраться к словам в формулировке и увести обсуждение в сторону... Предпочитаю аналогии или параллельные объяснения (одно и то же разными словами).

Впрочем, думаю, что если бы мне предложили изложить свои взгляды в каком-нибудь словаре (вроде Брокгауза-Ефрона), с необходимостью "точных определений", то это не вызвало бы у меня особого труда...

[antelucemkzn]

Мне это нужно для понимания а не для придирок. Я системщик, мне так проще, когда определены термины и определения. В целом понятно. Жду окончание про патриотизм

[vladimir_nikto]

Тут, пожалуй, дело даже не в придирках, а в отклонении от темы.

Вот, скажем, я определяю "точно" природный патриотизм как естественную доктрину, опирающуюся на инстинкт выживания и разделение на "своих" и "чужих". Мне тут же задают вопрос - а что я разумею под "доктриной", "инстинктом" и прочими частями моего определения? Разговор уходит в сторону и часто очень далеко...

Но, замечу, что Всеобщий Замысел представлен в виде формулировок с толкованиями, причём формулировками очень тщательно продуманными и взвешенными. Там, конечно, можно разбираться с терминами гораздо подробней, поскольку уровень фундаментальности это позволяет...