Если бы премьером был я.
Конечно, не дай бог в сегодняшней ситуации быть таковым. И сегодня принимать решения гораздо сложнее и страшнее, чем сразу после 7.10. Но ещё и сегодня не поздно.
Первое. Нормальные переговоры с ХАМАСом невозможны. После 7.10 точно невозможны. Следовательно - решения должны приниматься в одностороннем порядке.
Второе. Вести бесконечную войну и ( Read more... )
Comments 52
Reply
Так ведь дл сих пор брали на обеспечение. Пусть и дальше берут.
Reply
Reply
Чемоданы с долларами везли из эмиратов. Могут и всё остальное возить. БАПОР их, как беженцев, обеспечивал. Может продолжать, хотя в статусе признанного Ихраилем независимого государство это было бы странным.
Reply
Вот это "Через 3 дня при невыполнении наших требований прекратить любые поставки воды, электроэнергии, топлива, продуктов и вообще всего и начинать сносить Газу квартал за кварталом. Не убивать население целенаправленно, но сообщать, что с такого-то по такое-то время такие-то кварталы будут подвергнуты обстрелу и бомбардировкам, и жители должны их покинуть. Не выборочно, а целиком. И продолжать таким образом до тех пор, пока или заложники не будут освобождены, или вся Газа полностью не превратится в груду развалин" выполнить невозможно. Чисто физически.
1, Комплектующие части вооружения поставляются из-за рубежа.
2. Бомбы и многое еще тоже.
3. Листоаое железо поставляется из-за рубежа.
У нас нет своих залежей железа, никеля и т.д., и и.п.
Нет заводов, которые могут с нуля производить все, нужное для армии.
Т.е. в какой-то момент все имеющиеся у нас запасы кончатся, а задача по сносу не будет выполнена.
3. Мировая общественность взвоет и здравствуй, Гаага, для всех служивших/служащих в армии.
Reply
Разумеется. Израиль зависит от зарубежных поставок критически. Но для того, чтобы проделать описанное выше, ресурсы, я думаю, есть. Иначе вообще не о чём говорить - вот шли разговоры о войне одновременно на всех фронтах, о бомбардировке Бейрута, о захвате территотории до Литании. А для этого надо ресурсов значительно больше.
И чего такого Израиль бы сделал по описанному сценарию, чего не делал до сих пор? ХАМАС, конечно, врёт, и 70% разрушенных зданий в Газе - их пропаганда. Но 25%, кажется, даже мы признаём.
Речь будет идти как раз о том, что мы готовы прекратить войну немедленно, но на наших условиях. А разрушения - это не геноцид, а реальность любой войны. Я же не говорю, что надо сжигать кварталы с жителями.
Просто то, что происходит сегодня, это примерно то же, что и я предлагаю, только гораздо медленнее и мучительне для всех. Тот же процесс, который ещё растянется на годы, возможно. В результате и заложники погибнут, и Газа будет разрушена полностью, и Гаага станет реальностью. Вот сейчас уже признали, что ХАМАС вновь ( ... )
Reply
То, что шли разговоры, не значит, что ресурсы для этого были.
Как говорил Леви Эшколь: "הבטחתי, אך לא הבטחתי לקיים"
Воду, электричество и топливо нас заставили дать в Газу, кажется, в ноябре под предлогом отключения от помощи старшего брата.
Ну и кто позволит отелючить это все сегодня?
То, что происходит сейчас, похоже на болото.
Убивают n-ое количество террористов, и тут же появляются новые терроисты. Не нужно срециальное образрвание, чтобы стрелять из АК.
И сколькими жизнями наших солдат мы за это заплатили?
У вас хорошее предложение, но это, увы, маниловщина. Я не знаю, как выйти из всего этого.
Кровожадные израильтяне (это мы с вами) обсуждают как заставить бедных-несчастных жителей Газы вернуть наших заложников и не лезть к нам.
Reply
Совсем не маниловщина. Для разрушения кварталов больших ресурсов и множества солдат не нужно. Достаточно определённое количество объёмно-детонирующих зарядов - по мощности и эффекту разрушения это почти тактические ядерные заряды, только без радиации.
Для этого там не нужны наши солдаты вообще. Нужна политическая воля и готовность принять на себя ответственность. Может быть, вплоть до Гааги. Но если продолжать войну, как сейчас, то результат будет ещё хуже.
А так, может, ХАМАС одумается и заложников отдаст уже после первых нескольких взрывов. Что сохранит и их, и наши жизни.
Reply
А сколько сейчас заложников в Газе?
Reply
Около 120. Точно, конечно, никто не знает, и сколько из них живых, тоже никто не знает. Это всё есть в интернете, но дело не в этом. Пусть там будет один единственный заложник. Если ХАМАС претендует на роль законной власти в независимом государстве, он заложников захватывать не должен, и любой заложник - законный повод для войны. Хотят прекратить войну - должны отдать заложников. Они утверждают, что на Западном Берегу в тюрьмах сидят палестинцы, которых посадили незаконно. Поэтому я говорю - их надо всех, пусть они и сто раз преступники и убийцы, отправить сегодня в Газу. Чтобы прекратить торг и вернуть наших. А не вернут - значит война и разрушения, о которых и было сказано.
Reply
Они держат у себя заложников, чтобы обменять на своих из ваших тюрем?
Тогда тупиковая ситуация. Тут и правда нужно кардинальное политическое решение.
Reply
Не только. Это одна из причин захвата заложников. Но заложники нужны, и как гаранты безопасности лидеров ХАМАСа. Дело в том, что ХАМАС принципиально не признаёт Израиль, как государство, и ставит своей целью ликвидацию Израиля. Это их вполне официальная программа. Понятно, что при такой программе мирное сосуществование с Израилем - это лишь перимирия между войнами. Но у ХАМАСа нет авиации, тяжёлой техники. Поэтому война возможна только партизанская. Для ведения такой войны ХАМАС уже 20 лет создавал соответствующую инфраструктуру - подземные города, по разветвлённости и сложности, возможно, превосходящие наземные города в Газе. Одним из элементов этой инфраструктуры являются заложники, находящиеся под землёй. Само их нахождение там предотвращает многие способы борьбы с подземными тоннелями.
Reply
Что мешает делать это уже сейчас, без высылки заключенных туда? А вообще, конечно, маниловщина.
Reply
У ХАМАСа была определённая легитимация - как борцов за свободу, как борцов против блокады, как борцов за освобождение узников на Западном Берегу. Мы держали их в блокаде, и как государство не признавали, и прав их не признавали, и использовали, как дешёвую рабочую силу на территории Израиля. Это никакими международными нормами не предусмотрено и выглдело, как гетто и\или концлагерь. Для всего мира не столь важно было, какие причины к такому положению вещей привели, и действительно ли жизнь в таком "гетто" была ужасна.
Признание Газы независимым государством и обзательство после окончания войны снять воздушную и морскую блокаду такую легитимацию у ХАМАСа сразу отнимает. И переводит отношения в нормальное состояние мира или войны. Не отдают заложников - значит война, и бомбёжки - вполне допустимое средство ведения такой войны. особенно, если ещё предварителььно предупреждать население о бомбёжке. Никакого военного преступления я тут не вижу. А то, что качество жизни у жителей Газы будет ухудшаться постепенно до ситуации невыносимой ( ... )
Reply
Нет.
Они считают "оккупированной" всю территорию Израиля.
Кто их поддерживает - будет продолжать поддерживать.
Но у ХАМАСа нет авиации, тяжёлой техники.
Если снять официальную блокаду - завтра будет.
Видимо, самолеты протащить через тоннели сложнее, чем ракеты.
Reply
Это всё невозможно и вы это сами знаете. Нет легитимации, снарядов и все солдаты будут под трибуналом. Да и не только солдаты. Думаю, вообще все жители страны.
Кстати, кто такая natleo_pat и за что она меня забанила? Никогда в жизни не пересекалась, а уже в бане. Думала ответить, сколько заложников. Хм... не больно то и хотелось.
Reply
Reply
Ну тогда и к лучшему
Reply
Для того, чтобы произвести большие разрушения, не нужно много снарядов. И вообще почти не нужны солдаты. Вот политическое руководство и некоторые старшие офицеры могут оказаться под международным трибуналом. Ну так они и так могут оказаться.
Могут ли оказаться многие жители страны невыездными? Могут. Но сегодня не та ситуация, чтобы о таком таком думать. Не до жиру.
natleo_pat - из Москвы. Полагаю, что она никакая не антисемитка, но, поскольку у многих израильтян в комментариях написано немало неприятного о России и русских, то она в этом плане - наше зеркальное отражение.
Reply
Leave a comment