>> Конечная цель свободного человека в политике - ликвидация порочной системы государств, захватившей эту планету. Думаю, это политическая сверхзадача нашего века.
Это уже никакое не либертарианство, а самый настоящий анархизм. You are wellcome ;)
Стержневая посылка "государства не нужны" - общая для всех. Разброд и утопизмы начинаются, когда народ начинает думать над тем, как всё же обходиться без банды. Интуитивно понятно, что нужно выкручиваться через самоорганизацию, но как эта штука работает - на эту тему нет даже сколь-нибудь сносной теории. Вот когда на троне сидит чувак и милостиво повелевать соизволяет, то это понятно: вот управляющая система, вот управляемая, вот управляющее воздействие, вот обратная связь, всё по науке. А когда управляющая и управляемая система суть одно и то же, то вообще ХЗ в каких терминах такую ситуацию описывать.
>> ...логично бы задать вопрос: а какого лешего он ВООБЩЕ должен мне что-то указывать?
Попытаюсь угадать, что ответили бы вам настоящие либералы: А что ВАМ мешает купить его голоса? Отсутствие миллиарда долларов и связей в органах власти? И кто тогда кому доктор?
P/S/ Надо помнить о том, что либертарианство на Земле УЖЕ состоялось. 10 тысяч лет назад было именно оно. И то, во что оно развилось, мы и имеем теперь. Такова жизнь. А то, что это-дескать, было неправильное либертарианство, то скажу, что для правильного нужен специальный либертарианский человек. И чем выведение такого человека лучше, скажем, выведения человека коммунистического?
Не надо молоть чушь. Либертарианство основано в первую очередь на общественной защите принципов неприкосновенности частной собственности и личной свободы. То есть, ущемили одного - встанут все. Где Вы видели частную собственность 10000 лет назад? Тогда и общества никакого не было, были рода, кочующие по лесам и решающие вопросы через копья и трубки мира =)
То есть, ущемили одного - встанут все. Для этого эти самые "все" должны быть теми самыми "специальными либертарианскими людьми" :) . А при наличии других людей, не либертарианских, первые будут неизбежно проигрывать им, так как вторые не будут тратить ресурсы на защиту свободы и собственности тёти Маши из деревни Гадюкино и прочих папуасов, которых кто-то там ущемил.
Причём, если у коммунистов эта проблема хотя бы принципиально решается в жёстком варианте выпиливанием всех "некоммунистических людей" (именно что принципиально, процедуру, при которой некоммунистические люди будут выпиливаться на самом верху, разработать так и не удалось), а в мягком --- отъёмом неправедно нажитого (с той же оговоркой), то у либертарианцев с этим принципиальные сложности, ибо "защита свободы и частной собственности" же.
Ну и, вообще, есть такая небольшая статейка (чуть больше экрана) "Концентрация власти" юзера i_ddragon. Ссылку не даю, чтобы не ругалось. Там всё очень просто разобрано.
Совершенно верно. Поэтому очень важно создавать "специальных либертарианских людей". Это только кажется, что сложно. На самом деле, это "нелибертарианские люди" - извращение, созданное огромным трудом систем пропаганды и воспитания.
Достаточно, чтобы правила игры были для всех одинаковы, плюс возможность легко и без проблем сменить гражданство, и разговоры о (не)справедливости, (не)нужности государств и т.п. мгновенно станут бессмысленными.
Понятия сговора никто не отменял. Государства - не острова в океане, это единая система со множеством центров. Они связаны дипломатическими и деловыми связями, обязанностями, долгами, протекторатом и т.п.
Попробуйте на досуге создать свою Либерландию и увидите, как дружно вас начнут клевать ВСЕ. Им не нужен конкурент без налогов и произвола.
Ну, понятно, что утопия. Такая же, как и либертарианство.
Но было бы гораздо интереснее, если б я мог в любой момент поехать жить и работать в местечко, где уровень заработка позволяет мне не только жить лучше, чем там, где живу сейчас, но и обеспечивать близких и подопечных. Или где устройство социума мне более всего подходит. Ещё более прикольно было бы гарантировать, что все остальные граждане абсолютно равны перед законом, без исключений и поблажек или напротив - дискриминации. И это меня устроило бы на 147%. И не нужно было бы мне никакого невозможного IRL либертарианства.
Если коротко, мне требуется: 1. Свобода перемещения и смены гражданства 2. Гражданское равноправие
На данный момент не реализовано ни то, ни другое. Все привязаны к колхозу, где вынуждены батрачить на плантациях, беспрестанно трепетно любя бригадира, председателя, участкового, местного батюшку и Родину - большую и малую.
коммунизм никак не может привести к созданию государства - уже из этой посылки понятно, что вы не понимаете сути коммунизма.
если в двух словах, социум при коммунизме - это свободное сообщество самоуправляемых общин. какое, на фиг, государство?
государство - это инструмент подавления в руках правящего класса. коммунизм - это бесклассовое общество, а, следовательно - коммунизм и государство - несовместимые понятия в принципе.
а считать вы себя можете кем угодно. читаю вас регулярно, и всякий раз, когда вы не пишете каких-либо гадостей о коммунизме (как вы его себе представляете) - вы пишете как настоящий коммунист.
а коммунизм не просто возможен - он неизбежен. и человечество в итоге всё равно придёт к нему. другой вопрос, каким путём.
а коммунизм не просто возможен - он неизбежен. и человечество в итоге всё равно придёт к нему. другой вопрос, каким путём.Что-то кажется мне, что либо это будет "коммунизм одного человека" (остальных он просто выпилит, и использует их тела как материал для собственных мозгов --- см "сингулярность одного человека"). Либо первобытный --- с камнями и палками. И только для своего племени (тут см. выше мои же комменты в этой ветке по поводу либертарианства, к коммунистам там я тоже претензии изложил
( ... )
Comments 72
Это уже никакое не либертарианство, а самый настоящий анархизм. You are wellcome ;)
Reply
Либертарианство - это конкретно.
Reply
Reply
Попытаюсь угадать, что ответили бы вам настоящие либералы:
А что ВАМ мешает купить его голоса? Отсутствие миллиарда долларов и связей в органах власти? И кто тогда кому доктор?
P/S/ Надо помнить о том, что либертарианство на Земле УЖЕ состоялось. 10 тысяч лет назад было именно оно. И то, во что оно развилось, мы и имеем теперь. Такова жизнь. А то, что это-дескать, было неправильное либертарианство, то скажу, что для правильного нужен специальный либертарианский человек. И чем выведение такого человека лучше, скажем, выведения человека коммунистического?
Reply
Либертарианство основано в первую очередь на общественной защите принципов неприкосновенности частной собственности и личной свободы. То есть, ущемили одного - встанут все.
Где Вы видели частную собственность 10000 лет назад? Тогда и общества никакого не было, были рода, кочующие по лесам и решающие вопросы через копья и трубки мира =)
Reply
Для этого эти самые "все" должны быть теми самыми "специальными либертарианскими людьми" :) . А при наличии других людей, не либертарианских, первые будут неизбежно проигрывать им, так как вторые не будут тратить ресурсы на защиту свободы и собственности тёти Маши из деревни Гадюкино и прочих папуасов, которых кто-то там ущемил.
Причём, если у коммунистов эта проблема хотя бы принципиально решается в жёстком варианте выпиливанием всех "некоммунистических людей" (именно что принципиально, процедуру, при которой некоммунистические люди будут выпиливаться на самом верху, разработать так и не удалось), а в мягком --- отъёмом неправедно нажитого (с той же оговоркой), то у либертарианцев с этим принципиальные сложности, ибо "защита свободы и частной собственности" же.
Ну и, вообще, есть такая небольшая статейка (чуть больше экрана) "Концентрация власти" юзера i_ddragon. Ссылку не даю, чтобы не ругалось. Там всё очень просто разобрано.
Reply
Поэтому очень важно создавать "специальных либертарианских людей".
Это только кажется, что сложно.
На самом деле, это "нелибертарианские люди" - извращение, созданное огромным трудом систем пропаганды и воспитания.
Reply
Reply
Государства - не острова в океане, это единая система со множеством центров. Они связаны дипломатическими и деловыми связями, обязанностями, долгами, протекторатом и т.п.
Попробуйте на досуге создать свою Либерландию и увидите, как дружно вас начнут клевать ВСЕ.
Им не нужен конкурент без налогов и произвола.
Reply
Но было бы гораздо интереснее, если б я мог в любой момент поехать жить и работать в местечко, где уровень заработка позволяет мне не только жить лучше, чем там, где живу сейчас, но и обеспечивать близких и подопечных. Или где устройство социума мне более всего подходит. Ещё более прикольно было бы гарантировать, что все остальные граждане абсолютно равны перед законом, без исключений и поблажек или напротив - дискриминации. И это меня устроило бы на 147%. И не нужно было бы мне никакого невозможного IRL либертарианства.
Если коротко, мне требуется:
1. Свобода перемещения и смены гражданства
2. Гражданское равноправие
На данный момент не реализовано ни то, ни другое. Все привязаны к колхозу, где вынуждены батрачить на плантациях, беспрестанно трепетно любя бригадира, председателя, участкового, местного батюшку и Родину - большую и малую.
Reply
Reply
Reply
Злобный, закоренелый, непримиримый враг коммунизма =)
http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Reply
если в двух словах, социум при коммунизме - это свободное сообщество самоуправляемых общин. какое, на фиг, государство?
государство - это инструмент подавления в руках правящего класса.
коммунизм - это бесклассовое общество, а, следовательно - коммунизм и государство - несовместимые понятия в принципе.
а считать вы себя можете кем угодно. читаю вас регулярно, и всякий раз, когда вы не пишете каких-либо гадостей о коммунизме (как вы его себе представляете) - вы пишете как настоящий коммунист.
а коммунизм не просто возможен - он неизбежен. и человечество в итоге всё равно придёт к нему. другой вопрос, каким путём.
Reply
Reply
Leave a comment