Comments | voiceoftheworld: Раздумья о коммунизме 3: «Практика коммун»

voiceoftheworld

Раздумья о коммунизме 3: «Практика коммун»

Jan 06, 2010 22:28

Я стараюсь излагать свои мысли максимально просто. Но часто обсуждаемые темы сами собой «уводят в дебри». В предыдущих сериях, обсуждая будущее коммунизма и рынка, мы зашли в столь глубокие абстракции, что мало кто захотел (или смог) участвовать в дискуссии. Действительно: одно дело кричать «Да здравствует!», и совсем другое дело - подумать о том ( Read more... )

Коммунизм, Обратная связь, Размышления, Ссылки

Comments 129

kamarado_anton January 7 2010, 10:18:19 UTC

критика кибуца кислая. коммунисты и то бодрее критикуют.

dark1ight January 7 2010, 10:58:41 UTC

Она всего лишь выдержана в стиле автора, но не суть. Она в целом соответствует... Кстати, а вы не знаете новых работ, посвящённых анализу коммунистической модели общества? Довольно много интересного нашёл в работах Александра Зиновьева, с логикой там хотя бы хорошо...

kamarado_anton January 7 2010, 11:44:25 UTC

у Зиновьева слишком много букв, что наводит на размышления. ключевой вопрос коммунистической модели: кто будет заниматься строительством капитальных объектов за полярным кругом и почему он будет этим заниматься? автор журнала хорошо об этом пишет.

dark1ight January 7 2010, 12:28:51 UTC

С Зиновьевым то понятно, все дессиденты брались в оборот, и если хочешь жить, играй по правилам, иначе конец всем амбициям. Холодная война была не на словах. Я о другом, я хотел найти новый взгляд, с учётом накопленного статистического опыта воплощения модели в жизнь. Объективный анализ, именно объективный. Пока кроме взаимной критики мало что нашёл, а недостатков везде хватает, и все они опираются в человека, в его мировоззрение, мотивации, желания и приемлемые модели поведения ( ... )

Thread 8

dark1ight January 7 2010, 11:27:25 UTC

В предложенной форме рассматривать не буду, но могу подкинуть идею для рассмотрения: сильные черты коммунизма просматриваются в пиратских и бандитских образованиях. В частности если почитать нравы и быт пиратства 17 века (карибы, тортуга), внимательно просмотреть Флибустьерский кодекс, то становится понятна главная идея. Поровну делить и защищать можно то, что отнято, а не заработано своим трудом. Там ценится и свобода, и братство, и есть взаимопомощь и равенство, в определённом смысле. Действительно, что совместно добыто и совместно удерживается, выгоднее защищать через всеобщее владение, общак, и делить по справедливости. Но и существовать данная модель организации может только за счёт ограбления кого-то, или финансируясь кем-то. Не за свой счёт, это невозможно. Оное просматривается и в идеях становления советской власти(экспроприация и раскулачивание, фактически грабёж и разбой), и в идеях анархистов (махновщина, в частности), и, если покопаться, в основе кибуца. Он не автономия, он живёт за счёт господдержки, то есть грабит ( ... )

voiceoftheworld January 7 2010, 11:39:34 UTC

Хорошая мысль.

dark1ight January 7 2010, 12:12:53 UTC

Для многих идея коммунизма - удовлетворение желания ограбить более зажиточного / успешного, если не ограбить, то позлорадствовать, как обломилось этому кровопийце, так его, и жену его, и всё семя его, чтоб и вы испили горя народного. Конструктива мало, одна животная ненависть, у многих, не у всех, но у многих. Им просто удобна эта идеология, удобна...

voiceoftheworld January 7 2010, 13:11:23 UTC

В общем, погуглил про пиратов. Например:
http://www.privateers.ru/pirate-chest/pirate-code-of-conduct.html
и
http://www.privateers.ru/pirate-myths/myth11.html
Там ещё много интересного.
Но увы - получается, что коммунизмом там и не пахло. Это именно рыночный феномен, способ первоначального накопления капитала. Флибустьеры - это аналог нашей братвы 90-х. Это не коммуны, это прообраз "Обществ с ограниченной ответственностью".
То есть как раз камень в наш, рыночный, огород =)

Thread 21

dark1ight January 7 2010, 13:00:57 UTC

Беседа пошла, только в каком-то странном ключе)))

voiceoftheworld January 7 2010, 13:14:23 UTC

Это как раз хорошо, а то стандартные ключи модели sovkosrach уже достали =)

Что-то не спешат коммунисты с демонстрацией своего "множества примеров". У меня, конечно, их есть в загашнике, но почему я должен отстаивать НЕ свою точку зрения? ;-)

dark1ight January 7 2010, 13:44:15 UTC

То, что СССР всё же реформировали, правильно. Что его так реформировали, верх идиотизма. Кто-то поверил, что Россия будет входить в Европу, которая уже тогда начала тяготеть к интеграции. Ну да, это нам обещали, на деле кинули. Потому что никто в ЕС Россию видеть ни в каком виде не хочет. Наоборот, перед нами выстроили красивую стеночку, как бы намекая, что вы исчадие зла и гореть вам в аду. Кто поверил, что нам хотят помочь, ума не приложу. Грудус русофобии не от России зависит, просто есть проект, кго реализуют. Позиция и действия России никого не волнуют. Её должно не стать. И даже по частям в ЕС она не нужна. Как и Украина, и Белоруссия, их задача маленькая -быть барьеров в Пути России на Запад. За это они и живут ( ... )

voiceoftheworld January 7 2010, 14:21:22 UTC

Война иллюзий...
"Нынешняя Россия" - это несколько сотен вертикально-интегрированных структур (Кланов), осваивающих ресурсы территории через личные и бюджетные компании, под прикрытием силовых структур. Всё остальное (Великая Держава, Третий Рим, Родина Наша) - это обычный набор управленческих сказок для низших слоёв населения.
Ты просто не представляешь себе, СКОЛЬКО бабла упиливается в ноль при движении от региона в Москву и обратно. Это просто ПИЗДЕЦ. Знаешь, почему себестоимость нефтедобычи у нас в 3-4 раза выше, чем у арабов? Это просто откатный рай, денежный насос!
И на всём этом ещё куча "контролирующих органов", всяких Росприроднадзоров, Ростехнадзоров, лесников, кадастровиков, регистраторов, и кажый из этих паразитов легально и нелегально сосёт, сосёт, сосёт...
Просто смахнуть всё это с лица Земли - и то уже можно вздохнуть свободнее. Реально до жителей территорий доходит мизер от добываемых ресурсов.

Thread 5

transforma January 7 2010, 13:32:31 UTC

классики марксизма-ленинизма вроде утверждали, что коммунизм возможен только при определенном уровне развития экономики и когда будет создана необходимая материально-техническая база,
до сих она еще не создана (вот капиталисты ее создадут, а мы их потом.... -))), откуда будут успешный примеры коммунистических обществ

dark1ight January 7 2010, 13:45:23 UTC

что, и японцы ещё не достигли? мда, ну и запросы у них, классиков...

transforma January 7 2010, 15:33:23 UTC

значит не достигли,
раз еще коммунизм не начали строить -)

dark1ight January 7 2010, 16:00:53 UTC

когда достигнут, позовите)))

Thread 20

upravmir January 7 2010, 17:38:15 UTC

по прочтении обсуждения в комментариях хочу напомнить ведущему: ты идёшь по тем же граблям, что и целая армия пропагандистов, в том числе атакующих капитализм - вы используете понятие "паразит" применительно к "хищникам"; одни кличут "паразитами" верхушку капиталистического общества (выполняющую массу экосистемных функций типа переноса инноваций через показ роскоши и новых образов жизни), другие типа тебя кличут "паразитами" какие-нибудь профсоюзы или вот кибуцы, забывая что и хищники бывают ещё мелкие, даже насекомоядные ( ... )

voiceoftheworld January 7 2010, 17:46:12 UTC

ГОСУДАРСТВО = ХИЩНИК

Теперь вместе подумаем: а кто добыча?
Если другие государства - то быть войне.
Если собственные граждене - то нахер им этот хищник?

"Русские хотят быть хищниками" - то есть русские хотят войны и жития на основе чужих ресурсов?

Или всё-таки русские хотят самостоятельно разрабатывать потенциал Севера и за счёт этого благоденствовать?

У тебя в голове КАША.

нет, у меня в голове - рельсы! upravmir January 8 2010, 13:35:54 UTC

государство - организация, животные и человек - организмы ( ... )

Re: нет, у меня в голове - рельсы! voiceoftheworld January 8 2010, 15:00:00 UTC

Как бы логично вроде. Но логично само-в-себе, понимаешь? В реальности всё не так.

Например, меня бизнес так заел, так схавал моё время, так выветрил, что вот сижу все праздники, пью коньяк, икрой закусываю, книжки почитываю и в ЖЖ пописываю. Ах, как мне, бедному, тяжело! И все работники мои так же мучаются, несчастные.

А вот если бы государственный хищник мой бизнес зохавал, то я бы бодрячком в -40 с утречка до вечера бомбил на машинке, на воздухе, здоровенький такой и розовощёкий...

Thread 10