Декабристы разбудили Герцена
или
Много мыслей о космических операх и звездолётах
Гуляя по дайрям своих френдов, натолкнулся на роковое слово из четырёх букв - ЛоХХ - и пришла мне в голову, как ни странно, мысль.
И не одна.
Товарищ gest, вот, давеча охарактеризовал основной класс тамошних кораблей как универсальные крейсера по Переслегину. Тогда ещё закралось мне в голову некое сомнение...
То, что СБП в своей известной статье привёл, мягко говоря, не лучшие примеры звездолётов этого класса в мировой хвантастике, в сущности, ничего не меняет. Суть остаётся прежней. Универсальный крейсер - это корабль для решения широкого спектра задач. Куча функций в одном флаконе. Этакая «боевая единица в себе», что твой бойцовый кот. Универсальный крейсер - основное средство несения свободы и демократии (или светлой имперской идеи) в необъятные просторы космоса. Он способен охранять конвои, сбивать корабли, высаживать десанты, etc. - словом, в одиночку вести небольшую такую войнушку.
Разумеется, если таковая войнушка вырастет в большую уже войну, универсальному крейсеру не поздоровится. Но для большой войны он и не создан - это дело больших мальчиков, сиречь линкоров...
Но о линкорах позже.
Типичные представители класса универсальных крейсеров в мировой хвантастике - это, например, имперские звёздные разрушители в ЗВ. Или фрегаты типа «Кюсю», что строил Синдикат Дракона в БТ. Или, пусть и с некоторой натяжкой, незабвенный «Архангел» в Gundam Seed. Пушки, авиагруппы, десант в одном флаконе; «Архангел», так тот вообще умеет вести бой на земле, в небесах и на море - универсальнее некуда =-.-=
При этом универсальный крейсер индивидуален. Он может сражаться и в составе эскадры, но это отнюдь не является condition sine qua non его боеспособности. Более того, именно в одиночку он имеет наилучшие шансы показать всё, на что способен. (Разумеется, специфические условия сеттинга могут серьёзно исказить эту обобщённую концепцию; да и правильный выбор противника тоже играет роль - но это уже детали, которые в нашем анализе можно не учитывать).
Индивидуальности у геройско-галактических кораблей кот наплакал. Мелкими кошачьими слезами (с) Универсальность же их сродни универсальности рабочего муравья - тот может таскать ветки, а может и доить тлю; тем не менее, он всего лишь рабочий инструмент муравейника. Вне оного, и вне тьмочисленной массы себе подобных он - ничто. Муравьи не живут в одиночку.
Точно так же не летают в одиночку боевые звездолёты LoGH.
«Просачиваемся в систему малыми группами по 3 - 5 тысяч кораблей», вот, что-то вроде этого. Собственно, почему, несмотря на весь квазинемецкий антураж, у народа и возникают регулярно ассоциации с Китаем =-.-=
В принципе, это достаточно узко специализированные «юниты», «заточенные» под конкретную боевую задачу - бой в составе эскадры. Всё, что они умеют - летать, стрелять и гореть (с) И, разумеется, на гордое звание линкора они не тянут.
Линкор - это дракон поля брани. Как и «бойцовый кот», он может биться в одиночку - но может и объединиться в стаю с другими драконами. Но многочисленной эта стая не будет. Тысячи крыльев, застилающие небосклон - это удел воронья. Настоящий дракон никогда не опустится до такого... Да и чисто физически, огромная стая драконов хрен прокормится на ограниченном пространстве ТВД; всё поголовье окрестных принцесс она зохавает в один присест =-.-=
Линкоров не может быть много. Многочисленность убивает индивидуальность, а каждый линкор индивидуален. Ещё одна черта, роднящая его с драконом - каждый из них окружён ореолом мифов и легенд; он может годами сидеть в пещере, не показываясь никому на глаза - но грозная репутация его клыков, когтей и огненного дыхания всё равно будет наводить страх на окрестных рыцарей. Аналогичным образом, линкор, годами не выходя из гавани, способен пугать врагов цифрами своих ТТХ.
Что-то меня занесло, однако. Пою оду линкорам - ну, люблю я их, что греха таить =-.-=
Возвращаясь к теме LoGH’а и классификации тамошних звездолётов. Каковы их отличительные черты?
Вооружение - батарея пушек в носовой части. С учётом того, что наводятся они все скопом, и стреляют все вместе же, их можно считать единым орудием о многих стволах. (Заметим в скобках, что это орудие жёстко зафиксировано, и наведение его осуществляется поворотом всего корпуса корабля - малозначительная, но весьма значимая деталь).
Живучесть. Она не то чтобы нулевая, но если и выше плинтуса, то ненамного. Бронирование de facto отсутствует: даже одно попадание корабельного артиллерийского комплекса раскалывает корпус звездолёта как орех. Худо-бедно держит удар только лобовой щит... но именно, что худо и бедно. LoGH’овский корабль запросто можно сбить одиним-единственным попаданием; вести сколь-нибудь продолжительную артиллерийскую дуэль с аналогичным по классу юнитом в силу своих конструктивных особенностей он не способен.
А способность вести означенную дуэль, между прочим, является одной из отличительных особенностей линкора.
Так что, это не линкор =-.-=
Если обратиться к переслегинской классификации, то ближайшим аналогом геройско-галактических звездолётов будет дестроер, он же истребитель. Одна, но мощная пушка, минимум живучести и крупносерийное производство. Уж на что, на что, а на это «галактическим героям» жаловаться грех.
Единственное несоответствие светлым идеям СБП - ходовые качества. Не столько на тактическом (маневренность), сколько на оперативном (автономность) уровне. Но эту несущественную деталь можно опустить, ссылаясь на особенности сеттинга. Принцип остаётся тот же: основной боевой корабль обеих фракций LoGH суть истребитель-переросток. С большим радиусом, не нуждающийся в носителях как классе, но сохранивший основные характерные черты и только что не прямо восходящий к еропланам эпохи мировых войн.
Ну и спрашивается, за каким хреном... эти лоххи... СТРОЯТ ИХ В ЛИНИЮ, ПРОКЛЯНИ ИХ БЛЕЙК?!
*ну вот, не выдержал, сорвался*
*мне очень стыдно, да*
*покраснев до кончика хвоста и опустив уши, я прошу прощения у всех поклонниц Великого Райнхарда*
Однако же, почему?
Для юнита, чьё выживание на поле боя определяется почти исключительно вероятностью попадания в него, единственный способ снизить эту вероятность заключается в активном маневрировании. Чем активнее - тем лучше. Зашёл врагу в хвост - сбил. Дал зайти в хвост себе - встречай белого пушистика. Который песец.
Вместо этого ЛоХХовские флотоводцы с упорством, достойным лучшего применения, ставят свои звездолёты в строй, напрочт исключающий возможность индивидуального манёвра. Этакая разновидность македонской фаланги в вакууме.
Я бы ещё понял этот выверт тактической мысли, если, допустим, это давало какие-то преимущества. Ну, скажем, наложение силовых щитов друг на друга усиливало их прочность, превращая в абсолютно несокрушимый заслон. Как же это понимать - абсолютно? - Так прямо и понимать - хрен пробьёшь (с)
Но как раз этого и не происходит. Силовые щиты пробиваются если и не на раз, то на два и три с гарантией; по-прежнему всё решает голая вероятность. В нашем флоте 13.000 кораблей. У противника их 20.000. Каждые 3 из них нацелятся на один наш, чтобы гарантированно пробить его щит. Внимание, вопрос: какова вероятность того, что наш корабль собьют в первую же минуту боя? А во вторую?
Мдя... Для того, чтобы идти служить на такой флот, и впрямь нужно быть героем. И доверить свою жизнь Герою с большой буквы «Г» =-.-=
Милостивый Блейк, забери меня обратно в БТ! Там кораблики покрепче будут - даже нюкой не всегда проймёшь.
Таааак... Чует моё сердце, кто-то из поклонниц Великого Райнхарда уже потянулся к кнопке отфренживания, а другие мееедленно снимают со своих ножек тапки и берут меня на прицел. Леди, я ж извинился!
Ну ладно, чтобы никому не было обидно, скажу ещё гадость о «Сэйкае» =-.-=
То есть, я понимаю, что и Танаке, и Мориоке все эти космические бои и тактические выверты были глубоко параллельны. Один из них хорошо загонялся на предмет сравнительной истории немцев и китайцев, другой - на предмет древнеяпонаматьязыка. И оба писали, разумеется, не о звездолётах, а о людях. О звездолётах же ровно постольку, поскольку люди на них летали.
Ну и хрен с ними обоими мир им обоим. Потому что я сейчас размышляю именно о звездолётах.
Итак, «Сэйкай». Достаточно специфический и тем интересный сеттинг, где бои ведутся в двух качественно различных средах. Во-первых, нормальный трёхмерный космос, причём, скорее, ньютоново, чем эйнштейново - поскольку бой ведётся на дорелятивистских скоростях, хотя и далеко превышающих орбитальные. Во-вторых, планар - вырожденное двухмерное пространство, где не существует инерции, скорость не имеет производных в виде ускорения и жёстко привязана к массовым характеристикам объекта. Плюс, своеобразный «промежуточный вариант», бой в пространственно-временном кластере идущего в планаре корабля.
Как показывает фильм, это одна из основных форм боя.
Теперь вопрос. Вооружение крейсера, его Длинные Стволы - сущая радость дедушки Фрейда - на хрена они нужны? В ограниченном пространстве кластера незачем разгонять снаряд до сотен километров в секунду. Более того, при наведении орудия поворотом корпуса корабля есть вероятность, что оно так и не выстрелит по врагу. Если враг - это юркий, снующий вокруг туши крейсера истребитель.
По истребителям тоже есть вопросы... к примеру, зачем им соваться в кластер - под прицел оборонительной артиллерии - когда можно прицепить под брюхо мину и пускать её с безопасного расстояния через планар? А прицепить, очевидно, можно, коль скоро можно прицепить ракеты. Однако же, не прицепляют. Впрочем, и ракеты цеплять догадалось только Объединённое Человечество. Редкий случай догадливости для него, да =-.-=
Нет, я не отрицаю, что Хироюки Мориока продумал матчасть своего сеттинга лучше, чем Ёсики Танака - своего. И что тактика в обоих случаях ставится в заведомо подчинённое положение к сюжету. Если надо Райнхарду разгромить флот ССП в битве у Тиамат - он разгромит. Надо флоту братцев Бибосов выстоять у сорда Аптик - выстоит. Ибо такъ решилъ авторъ. И всегда наготове абсолютное оружие космической оперы - Авторская Левая Нога, одно мановение которой напрочь лишает персонажа боеспособности. Весь полк Меча света стрелял по Моргану Келлу. Никто не попал (с) Хотя это, конечно, совсем клинический случай.
Впрочем, Танака в 5-й битве за Тиамат поступил ещё круче. У Морган Келла, по крайей мере, была Phantom ‘Mech Ability... А у Толстого Адмирала С Усами просто закончились пункты гениальности =-.^=
Ладно, вернёмся к Мориоке. Такое впечатление, что у него там флотские чины сами толком не понимают, чего им нужно для войны. Адмиралы с упорством, достойным лучшего применения, лезут биться на планар. А тыловики с не меньшим упорством строят для них звездолёты, предназначенные для боя в трёхмерке. Где адмиралы отказываются воевать из принципа.
Может быть, это заговор? =-.0=
А вы - «партия человечества», «партия человечества»...
Ведомственные разборки рулят.
И никто не догадался использовать специфические условия сорда как точки соприкосновения двух пространств. Ну, почти никто... Самый Тупой Адмирал ОЧ, разве что... но, будучи тупым от природы, или же став таковым по велению левой ноги Мориоки, он сделал это через жопу - настолько, что у следующих поколений сэйкаевских флотоводцев с любым цветом волос и длиной ушей эта идея не будет вызывать ничего, кроме смеха.
Если, разумеется, левая нога Мориоки не махнёт в другую сторону - наделив лишними ПГ лопоухую дуру Лафиэль, например...
Много мыслей о космических операх и звездолётах
Гуляя по дайрям своих френдов, натолкнулся на роковое слово из четырёх букв - ЛоХХ - и пришла мне в голову, как ни странно, мысль.
И не одна.
Товарищ gest, вот, давеча охарактеризовал основной класс тамошних кораблей как универсальные крейсера по Переслегину. Тогда ещё закралось мне в голову некое сомнение...
То, что СБП в своей известной статье привёл, мягко говоря, не лучшие примеры звездолётов этого класса в мировой хвантастике, в сущности, ничего не меняет. Суть остаётся прежней. Универсальный крейсер - это корабль для решения широкого спектра задач. Куча функций в одном флаконе. Этакая «боевая единица в себе», что твой бойцовый кот. Универсальный крейсер - основное средство несения свободы и демократии (или светлой имперской идеи) в необъятные просторы космоса. Он способен охранять конвои, сбивать корабли, высаживать десанты, etc. - словом, в одиночку вести небольшую такую войнушку.
Разумеется, если таковая войнушка вырастет в большую уже войну, универсальному крейсеру не поздоровится. Но для большой войны он и не создан - это дело больших мальчиков, сиречь линкоров...
Но о линкорах позже.
Типичные представители класса универсальных крейсеров в мировой хвантастике - это, например, имперские звёздные разрушители в ЗВ. Или фрегаты типа «Кюсю», что строил Синдикат Дракона в БТ. Или, пусть и с некоторой натяжкой, незабвенный «Архангел» в Gundam Seed. Пушки, авиагруппы, десант в одном флаконе; «Архангел», так тот вообще умеет вести бой на земле, в небесах и на море - универсальнее некуда =-.-=
При этом универсальный крейсер индивидуален. Он может сражаться и в составе эскадры, но это отнюдь не является condition sine qua non его боеспособности. Более того, именно в одиночку он имеет наилучшие шансы показать всё, на что способен. (Разумеется, специфические условия сеттинга могут серьёзно исказить эту обобщённую концепцию; да и правильный выбор противника тоже играет роль - но это уже детали, которые в нашем анализе можно не учитывать).
Индивидуальности у геройско-галактических кораблей кот наплакал. Мелкими кошачьими слезами (с) Универсальность же их сродни универсальности рабочего муравья - тот может таскать ветки, а может и доить тлю; тем не менее, он всего лишь рабочий инструмент муравейника. Вне оного, и вне тьмочисленной массы себе подобных он - ничто. Муравьи не живут в одиночку.
Точно так же не летают в одиночку боевые звездолёты LoGH.
«Просачиваемся в систему малыми группами по 3 - 5 тысяч кораблей», вот, что-то вроде этого. Собственно, почему, несмотря на весь квазинемецкий антураж, у народа и возникают регулярно ассоциации с Китаем =-.-=
В принципе, это достаточно узко специализированные «юниты», «заточенные» под конкретную боевую задачу - бой в составе эскадры. Всё, что они умеют - летать, стрелять и гореть (с) И, разумеется, на гордое звание линкора они не тянут.
Линкор - это дракон поля брани. Как и «бойцовый кот», он может биться в одиночку - но может и объединиться в стаю с другими драконами. Но многочисленной эта стая не будет. Тысячи крыльев, застилающие небосклон - это удел воронья. Настоящий дракон никогда не опустится до такого... Да и чисто физически, огромная стая драконов хрен прокормится на ограниченном пространстве ТВД; всё поголовье окрестных принцесс она зохавает в один присест =-.-=
Линкоров не может быть много. Многочисленность убивает индивидуальность, а каждый линкор индивидуален. Ещё одна черта, роднящая его с драконом - каждый из них окружён ореолом мифов и легенд; он может годами сидеть в пещере, не показываясь никому на глаза - но грозная репутация его клыков, когтей и огненного дыхания всё равно будет наводить страх на окрестных рыцарей. Аналогичным образом, линкор, годами не выходя из гавани, способен пугать врагов цифрами своих ТТХ.
Что-то меня занесло, однако. Пою оду линкорам - ну, люблю я их, что греха таить =-.-=
Возвращаясь к теме LoGH’а и классификации тамошних звездолётов. Каковы их отличительные черты?
Вооружение - батарея пушек в носовой части. С учётом того, что наводятся они все скопом, и стреляют все вместе же, их можно считать единым орудием о многих стволах. (Заметим в скобках, что это орудие жёстко зафиксировано, и наведение его осуществляется поворотом всего корпуса корабля - малозначительная, но весьма значимая деталь).
Живучесть. Она не то чтобы нулевая, но если и выше плинтуса, то ненамного. Бронирование de facto отсутствует: даже одно попадание корабельного артиллерийского комплекса раскалывает корпус звездолёта как орех. Худо-бедно держит удар только лобовой щит... но именно, что худо и бедно. LoGH’овский корабль запросто можно сбить одиним-единственным попаданием; вести сколь-нибудь продолжительную артиллерийскую дуэль с аналогичным по классу юнитом в силу своих конструктивных особенностей он не способен.
А способность вести означенную дуэль, между прочим, является одной из отличительных особенностей линкора.
Так что, это не линкор =-.-=
Если обратиться к переслегинской классификации, то ближайшим аналогом геройско-галактических звездолётов будет дестроер, он же истребитель. Одна, но мощная пушка, минимум живучести и крупносерийное производство. Уж на что, на что, а на это «галактическим героям» жаловаться грех.
Единственное несоответствие светлым идеям СБП - ходовые качества. Не столько на тактическом (маневренность), сколько на оперативном (автономность) уровне. Но эту несущественную деталь можно опустить, ссылаясь на особенности сеттинга. Принцип остаётся тот же: основной боевой корабль обеих фракций LoGH суть истребитель-переросток. С большим радиусом, не нуждающийся в носителях как классе, но сохранивший основные характерные черты и только что не прямо восходящий к еропланам эпохи мировых войн.
Ну и спрашивается, за каким хреном... эти лоххи... СТРОЯТ ИХ В ЛИНИЮ, ПРОКЛЯНИ ИХ БЛЕЙК?!
*ну вот, не выдержал, сорвался*
*мне очень стыдно, да*
*покраснев до кончика хвоста и опустив уши, я прошу прощения у всех поклонниц Великого Райнхарда*
Однако же, почему?
Для юнита, чьё выживание на поле боя определяется почти исключительно вероятностью попадания в него, единственный способ снизить эту вероятность заключается в активном маневрировании. Чем активнее - тем лучше. Зашёл врагу в хвост - сбил. Дал зайти в хвост себе - встречай белого пушистика. Который песец.
Вместо этого ЛоХХовские флотоводцы с упорством, достойным лучшего применения, ставят свои звездолёты в строй, напрочт исключающий возможность индивидуального манёвра. Этакая разновидность македонской фаланги в вакууме.
Я бы ещё понял этот выверт тактической мысли, если, допустим, это давало какие-то преимущества. Ну, скажем, наложение силовых щитов друг на друга усиливало их прочность, превращая в абсолютно несокрушимый заслон. Как же это понимать - абсолютно? - Так прямо и понимать - хрен пробьёшь (с)
Но как раз этого и не происходит. Силовые щиты пробиваются если и не на раз, то на два и три с гарантией; по-прежнему всё решает голая вероятность. В нашем флоте 13.000 кораблей. У противника их 20.000. Каждые 3 из них нацелятся на один наш, чтобы гарантированно пробить его щит. Внимание, вопрос: какова вероятность того, что наш корабль собьют в первую же минуту боя? А во вторую?
Мдя... Для того, чтобы идти служить на такой флот, и впрямь нужно быть героем. И доверить свою жизнь Герою с большой буквы «Г» =-.-=
Милостивый Блейк, забери меня обратно в БТ! Там кораблики покрепче будут - даже нюкой не всегда проймёшь.
Таааак... Чует моё сердце, кто-то из поклонниц Великого Райнхарда уже потянулся к кнопке отфренживания, а другие мееедленно снимают со своих ножек тапки и берут меня на прицел. Леди, я ж извинился!
Ну ладно, чтобы никому не было обидно, скажу ещё гадость о «Сэйкае» =-.-=
То есть, я понимаю, что и Танаке, и Мориоке все эти космические бои и тактические выверты были глубоко параллельны. Один из них хорошо загонялся на предмет сравнительной истории немцев и китайцев, другой - на предмет древнеяпонаматьязыка. И оба писали, разумеется, не о звездолётах, а о людях. О звездолётах же ровно постольку, поскольку люди на них летали.
Ну и хрен с ними обоими мир им обоим. Потому что я сейчас размышляю именно о звездолётах.
Итак, «Сэйкай». Достаточно специфический и тем интересный сеттинг, где бои ведутся в двух качественно различных средах. Во-первых, нормальный трёхмерный космос, причём, скорее, ньютоново, чем эйнштейново - поскольку бой ведётся на дорелятивистских скоростях, хотя и далеко превышающих орбитальные. Во-вторых, планар - вырожденное двухмерное пространство, где не существует инерции, скорость не имеет производных в виде ускорения и жёстко привязана к массовым характеристикам объекта. Плюс, своеобразный «промежуточный вариант», бой в пространственно-временном кластере идущего в планаре корабля.
Как показывает фильм, это одна из основных форм боя.
Теперь вопрос. Вооружение крейсера, его Длинные Стволы - сущая радость дедушки Фрейда - на хрена они нужны? В ограниченном пространстве кластера незачем разгонять снаряд до сотен километров в секунду. Более того, при наведении орудия поворотом корпуса корабля есть вероятность, что оно так и не выстрелит по врагу. Если враг - это юркий, снующий вокруг туши крейсера истребитель.
По истребителям тоже есть вопросы... к примеру, зачем им соваться в кластер - под прицел оборонительной артиллерии - когда можно прицепить под брюхо мину и пускать её с безопасного расстояния через планар? А прицепить, очевидно, можно, коль скоро можно прицепить ракеты. Однако же, не прицепляют. Впрочем, и ракеты цеплять догадалось только Объединённое Человечество. Редкий случай догадливости для него, да =-.-=
Нет, я не отрицаю, что Хироюки Мориока продумал матчасть своего сеттинга лучше, чем Ёсики Танака - своего. И что тактика в обоих случаях ставится в заведомо подчинённое положение к сюжету. Если надо Райнхарду разгромить флот ССП в битве у Тиамат - он разгромит. Надо флоту братцев Бибосов выстоять у сорда Аптик - выстоит. Ибо такъ решилъ авторъ. И всегда наготове абсолютное оружие космической оперы - Авторская Левая Нога, одно мановение которой напрочь лишает персонажа боеспособности. Весь полк Меча света стрелял по Моргану Келлу. Никто не попал (с) Хотя это, конечно, совсем клинический случай.
Впрочем, Танака в 5-й битве за Тиамат поступил ещё круче. У Морган Келла, по крайей мере, была Phantom ‘Mech Ability... А у Толстого Адмирала С Усами просто закончились пункты гениальности =-.^=
Ладно, вернёмся к Мориоке. Такое впечатление, что у него там флотские чины сами толком не понимают, чего им нужно для войны. Адмиралы с упорством, достойным лучшего применения, лезут биться на планар. А тыловики с не меньшим упорством строят для них звездолёты, предназначенные для боя в трёхмерке. Где адмиралы отказываются воевать из принципа.
Может быть, это заговор? =-.0=
А вы - «партия человечества», «партия человечества»...
Ведомственные разборки рулят.
И никто не догадался использовать специфические условия сорда как точки соприкосновения двух пространств. Ну, почти никто... Самый Тупой Адмирал ОЧ, разве что... но, будучи тупым от природы, или же став таковым по велению левой ноги Мориоки, он сделал это через жопу - настолько, что у следующих поколений сэйкаевских флотоводцев с любым цветом волос и длиной ушей эта идея не будет вызывать ничего, кроме смеха.
Если, разумеется, левая нога Мориоки не махнёт в другую сторону - наделив лишними ПГ лопоухую дуру Лафиэль, например...