О государстве

[wampus_999]

Точнее даже - об истинном предназначении человека как существа духовного и нравственного.

У И-П обнаружил страшный по своему накалу и полной откровенности с обеих сторон диалог "свиньи с орлом". Я такой высокой нравственной отповеди любителям представлять государство как обслуживающую структуру вроде холодильника еще не встречал и уже не ожидал

Comments

[creator74]

Что Вы такое напридумывали... в основе такой интерпретации лежит именно представление о том, что государство - это бюрократическая структура. Но это как раз и отрицается у меня (Людовик - это я, меня просто иванов-петров там забанил). Уркаина не является и никогда не была государством в том смысле, который предполагается (гегелевском в своей основе).

[staerum]

Я тут три раза сказал о государстве как живом организме, если вы об этом. Нравственный эталон, интегрирующий принцип живого организма вам может не нравится. Он может быть хищный или паразитический. Отрицать же факт организма и говорить, что неприятный вам организм не является организмом в этом смысле это смело. Понял вашу позицию, но не вижу оснований проводить такое разделение.

[creator74]

Так организм-то должен пройти определенные стадии в своём развитии. Для государства тут требуются сотни лет. "Украина" же - это именно франкенштейн, искусственно созданная конструкция, которую слепили и запустили в плавание, и она естественным образом и развалилась через пару десятилетий. То, что сейчас - это уже ни в каком смысле не государство.

[staerum]

Молодой организм. Комок плесени, претендующий на многоклеточность. Но живое, явно живое и обладающее поведением.

Вопрос на прояснение вашей позиции - нравственный эталон откуда берётся, если человек результат игры природных сил?

[creator74]

Нет, это не плесень. Здесь проявляется настоящая действительность ЗЛА. То есть одушевляет всю эту механическую конструкцию радикальное метафизическое зло, которое действительно может быть источником некоторой энергии...

[staerum]

Тут мне кажется вы начинаете сами себе противоречить. О каком зле можно говорить в случае банальной молодости, недоразвитости? Или, скажем, плесень. Если уж она в доме завелась - разве ж это добро? Но это в общем тактический и локальный взгляд, в структуре реальности плесени есть подходящее место - разлагать трупы.

[creator74]

Где вы там нашли молодость-то? Молодость на самом деле определяется стадией так называемого мифологического процесса. Укродержава - творение механическое, искусственное. Её одушевляющим началом является ПРЕДАТЕЛЬСТВО, отказ от своей подлинной духовной основы. Такие вещи - это проявление натуральной дьявольщины. Магии, приводящей франкенштейна в движение.

[staerum]

Если говорить про метафизические метафоры, то мне тут кажется немного иной процесс. Это расщепление старого имперского конфликта западников и славянофилов. Западники получили свой проект, наконец. Ну вот такой. Но это не вполне конструкт - за ним столетия жажды стать наконец западом. Нашей собственной.

[creator74]

Про нравственный эталон у меня нету. Не та категория, так сказать. Есть некоторые принципы, заложенные Богом в основание вещей (Шеллинг по этому поводу говорит "Бог бросает семена вещей в [созданную им прежде] тёмную основу существования). И есть действительные нравственные единства, в отношении которых эти принципы действуют как целевая причина.
Игрой природных сил порождаются отдельные люди (оппонент утверждал, что каждый человек - уникальное творение Бога). Государство же реализуют всеобщие принципы, преодолевающие природную ограниченность отдельных людей, типа того.

[staerum]

Ок, фундаментальные основания не комментирую, спасибо за прояснение.

[wampus_999]

Если считать государством духовный "надорганизм", существующий достаточно долго, чтобы сделаться именно единым самостоятельным организмом, явно и однозначно отделенным от прочего окружения, то Украина и близко им не является, напоминая отчасти временный симбиоз бактерий (биопленку на обязательном субстрате, неважно каком), а скорее микоризу, прорастающую грибами то здесь, то там. Симбионт, которому обязательно нужен хозяин, причем достаточно сильный, чтобы польза была взаимной, иначе гифы могут задушить корни. К сожалению, начиная с Хрущева именно это происходило в СССР и привело к печальным последствиям - духовную суть социализма убил украинский "мелкий бес", обывательский дух.