Мой комментарий к записи «c*l*e*v*e*r» от ivanov_petrov
//Сознание в его элементарном форме, а именно чувство в чистом виде - удивительно простая функция//
Но это же все тот же обычный, элементарный и унылый редукционизм - сведение высших форм сложности к их элементарным составляющим без понимания, что такое упрощение невозможно произвести без потерь. При объединении частей появляются новые качества, ( Read more... )
Comments 22
Вот, собственно, полная цитата:
перевод последней работы классика западной нейробиологии Марка Солмса «Скрытый источник сознания: в поисках природы субъективного опыта». И что мы там читаем?
«Трудная проблема сознания является величайшей неразгаданной загадкой современной нейробиологии, а может и науки в целом. Решение, которое предлагается в этой книге, предполагает радикальный отказ от традиционных подходов. Поскольку кора головного мозга сосредоточие интеллекта, практически все убеждены, что она является и сосредоточием сознания. Я с этим не согласен; сознание устроено намного примитивнее. Его порождает часть мозга общая у людей и рыб. Это и есть тот самый «скрытый источник», который я имел в виду, давая название этой книге.
Сознание не следует путать с интеллектом. Вполне возможно ощущать боль безо всякой рефлексии на тему, что эта боль значит. Точно так же и желание поесть - чувство голода - не обязательно подразумевает какое-либо интеллектуальное осмысление жизненных потребностей. Сознание в его элементарном форме, а именно ( ... )
Reply
Именно так, "осознавать" еще не значит "понимать".
Reply
Раздражимость - ощущение - эмоция - чувство - осознание - сознание.
Возможно моё восприятие ошибочно, но я бы поставил "осознание" выше" "сознания. Просто по логике языка - о-сознание подразумевает охват нескольких состояний сознания, ощущения - охват нескольких чувств, обозрение - нескольких взглядов.
Reply
Хотел было уже с вами согласиться, но подумал, вот, скажем, зеркальный тест - некоторые животные осознают, что это они, но у них еще нет полноценного сознания. Даже у человека не сразу появляется. Помню, моя дочь двух лет, когда я поставил большое зеркало на пол, сначала заглядывала за него - кто это там? У меня даже где-то фото сохранилось.
Reply
Reply
В данном случае мы говорим о сознании, а хаос сам может обретать форму и новое содержание. Например, из хаоса рождения Вселенной постепенно появляются звезды, планеты, галактики и т.д.
Reply
Из Хаоса можно взять материал для Космоса. Но породить Космос Хаос не может. ) Это та же тема что "простое сознание".
Reply
Вроде как физики сегодня считают, что Вселенная пульсирует, периодически сжимаясь в нечто, где нет никакой структуры, но расширяясь начинает структурироваться - появляются кванты энергии, затем элементарные частицы и так далее до галактик. Впрочем, я не знаю, что вы подразумеваете под Хаосом и Космосом с прописной буквы.
Reply
Вот боль понятно, меня от вас можно отличить простым шлепком, кто почувствовал, то и есть. Но также можно меня отличить от улитки и это очень смущает, ведь как же ведь Сознание.
Давайте разберём сознательно мы это говорим, когда что-то контролируем. Вот допустим ведём машину сознательно да, но робот тоже ведет также. Но цель у нас ведь есть цель куда ехать и в такой трактовке получается что я сознателен, а таксист бессознателен разве это правда?
Шлепок позволяет отличить меня от вас, а вот сложные и высокопарные рассуждения нет, поэтому да сознание это не разум, это реакция на боль. Даже со стёртой памятью этот тест даст отличие
Reply
Мы многое делаем бессознательно, даже не замечая. Как же отличить сознательное от бессознательного? И причем тут боль?
Reply
Как понять что это мой палец а это ваш? Вот боль при этом, кто чувствует боль в пальце, того и палец.
Ну вот я и пытаюсь объяснить, есть поведение, которое управляется мозгом это может быть алгоритм или допустим нейросеть ( управление машиной, отличие кошки от собаки) это всё относится к понятию интеллекта.
Но к сознанию отношение не имеет, сознания это отличие меня от вас. Осознание себя вот простой тест боль.
А сложнее? Допустим вы напишите текст, а я такой подлец буду копировать ваш стиль, сможете ли вы через значительное время понять вы или не вы? Полагаю, что нет, то есть плод ваших интеллектуальных усилий не является частью вас, вашим отличием это можно имитировать, эмулировать.
А вот боль нет. Если поведут эксперимент и будут колоть мой палец, вы не узнаете об этом, чтобы эмулировать реакцию
Reply
Даже бактерии со своими сотрудничают, а с чужими воюют, получается, у них тоже есть чувство боли и сознание?
Похоже, вы говорите о субъективности ощущений и переживаний, а не о сознании.
А насчет стиля, да, стиль подделать можно, а вот передать смысл сказанного другим не получится, т.к. у другого иной внутренний мир и опыт и он смотрит на мир другими глазами, так что подделку выявить ничего не стоит. Пример - нынешние ремейки, не вызывающие ничего, кроме тошноты.
Reply
Leave a comment