Отв. по Кондопоге

Aug 04, 2009 20:52

Ответ на группу постов, заверш.  http://users.livejournal.com/_lapochka/637345.html?thread=8416161
Read more... )

Leave a comment

Comments 31

thoros_of_myr August 4 2009, 17:47:39 UTC
А можно узнать, есть ли у русских какая-либо рациональная причина считать чеченцев частью "своей стаи"?

Reply

Я об этом и толкую- farnabazsatrap August 4 2009, 18:24:51 UTC
wyradhe August 4 2009, 18:29:55 UTC
То, о чем я писал в посте выше, даже не относится к "своей стае". Оно относится к "жителям контролируемой территории", немцы на оккупированной территории должны были соблюдать те же самые нормы по отношению к покоренному населению. Тут даже согражданство не нужно.

***

Причины же считать их означенными имеются точно такие же, какие имеются причины считать членами своей стаи жителей Петрозаводска, Курска, Салехарда или Улан-Удэ. Это те же причины, по которым римскими гражданами становились какие-нибудь берберы Римской Африки после 212 года. Во всех этих случаях членство в стаи определяется рождением от граждан / подданных стаи, а первичная выдача гражданства / подданства осуществлена была правомочной на это властью стаи.

Reply

К 212 году не то что римлян -италиков искать farnabazsatrap August 4 2009, 19:44:20 UTC
надо было днём с фонарём.
Позднейшее же интегрирование варварских племён в то, что
называлось Римом,повлекло образование варварских королевств.
Тут правда, выходит против эрефии важная разница-Каракалла желал брать со всех равные налоги, а путенцы желают содержать и раскармливать "сограждан" -варваров за счёт цивилизованного населения.
NB.Эту ситуацию рассматривал Крылов-многонациональное население, говорящее на варваризованном русском языке.
Я рассматривать ТАКОЕ как Россию отказываюсь , да и Вы, кажется, не хотели-в той самой статье про демографию.

"Причины же считать их означенными имеются точно такие же, какие имеются причины считать членами своей стаи жителей Петрозаводска, Курска, Салехарда или Улан-Удэ. Э.. членство в стаи определяется рождением от граждан / подданных стаи, а первичная выдача гражданства / подданства осуществлена была правомочной на это властью стаи"

Категорически несогласен и в "ответах" у Лапочки изложил, почему .

Reply


Вкратце, перефразируя Ваши слова известной особе : farnabazsatrap August 15 2009, 18:37:28 UTC
"Вы полагаете, что если даже приравнять переубеждение к приручению, то с прирученным надо якшаться и возжаться, ЧТО БЫ ОН НИ ДЕЛАЛ ( ... )

Reply


Офф--экая у Вас гафа вышла с Афинами farnabazsatrap August 24 2009, 12:16:11 UTC
"Посмотри, в ревущем пламени
нашим верным накрыли пир!
Тех, кто дружен нам, хранит оно,
кто враждебен - в пепел палит.
Где Атэнай с Ершалаимом?
Миром правят Сидон и Тир"

Экая у Вас гафа вышла с Афинами да Иерусалимом-как стояли, так и стоят; и сберегала многажды раз их именно память о ненавистном Вам "сверхценничестве", коего они символы-Афины полисного, Иерусалим -авраамического, опускавшая длани завоевателей.На Афины с руинами Акрополя поднимут руку разве рабы пророка, Иерусалим и они пощадят.
С Тиром и Сидоном куда как печальней.

Осмелюсь сказать, что, когда Вы показываете, выходит художественней, чем
когда в лоб декларируете; не помогают ни искренний пафос и напор, ни искусность версификации.

Reply

(The comment has been removed)

Разумеется, символизируемые; farnabazsatrap August 24 2009, 15:08:22 UTC
только конкретные образы работают против намерения автора.

"именно "Тир и Сидон" в этом смысле действительно правят миром - то бишь в наиболее богатых, могучих и комфортных для жизни странах господствует именно эта система ценностей"
--а потом из-каких-то непонятных нищих углов обрушиваются арабы и монголы* ; полисные голодранцы одолевают раз за разом, на море и на суше ,армии Великого царя(у которого в кармане Тир и Сидон:) ), крестьянский Рим ломает шею обожравшимся наследникам Тира и Сидона, и так всю историю.Царство Тира и Сидона очень недолговечно.

"будущее, как и всегда, за теми, кто готов умирать и убивать - то есть за "сверхценниками".

Конечно.

* Зачисленные хозяином ЖЖ в вавилоняне; только зачем вавилонянам терпеть нужду и погибать в бесконечных походах, когда давно вдоволь скота, шёлка , рабов и рабынь ?

Reply

(The comment has been removed)


Техническое, по основной теме farnabazsatrap August 27 2009, 09:04:41 UTC
Техническое предложение .
Мы с Вами ведём эту дискуссию довольно долго-по большому счёту, с июня 2006г.
У меня впечатление, что некоторые вещи и мной, и Вами проговариваются по нескольку раз-должно быть, оттого, что некоторые существенные тезисы пропускаются другой стороной.
Полагаю, что обе стороны бесконечно далёки от манеры и намерений жульнического спора, метко описанных в Майн Кампфе*». Поэтому просьба :
если какие-то Ваши опорные тезисы, по Вашим наблюдениям, мной игнорируются,либо на них даётся раз за разом негодный ответ, выпишите их.

*Про «апостолов», исправно "забывающих" на следующий день невыгодные для них результаты вчерашних дискуссий , etc.

Reply

Re: Техническое, по основной теме wyradhe January 21 2010, 12:45:14 UTC
"что некоторые вещи и мной, и Вами проговариваются по нескольку раз-должно быть, оттого, что некоторые существенные тезисы пропускаются другой стороной."

Эо часттично так именно по прерывности дискуссии - ведь невозможно, возобновляя ее, писать реплики по системе: "то-то, то-то-то, то-то. Далее см. мой пост от 1.05.2006, 3-й абзац. Далее то-то, то-то".

Как раз сейчас, я надеюсь, дискуссия идет компактно и пропусков неотслеженных найдет. Если что-то окажется пропущенным, то оба на это укажем.

Reply

Там после этого-насчёт опорных тезисов farnabazsatrap January 21 2010, 13:57:42 UTC
Там после этого-насчёт опорных тезисов.
Если создалось впечатление, что на какие-то Ваши ответы и возражения я не дал(не давал) ответов по существу систематически или разово , прошу повторить.

Reply

Re: Там после этого-насчёт опорных тезисов wyradhe January 21 2010, 14:18:05 UTC
Я это сделаю, просто сначала дтскусстияч долдна прояснить соотношение нескольких линий - чтобы можно бвыло понять, что там главное, что неважное, что пропущено. Пока мне кажеься, что главных их несколько, достаточно независимых друг от друга ( ... )

Reply


Офф.Не стоит приписывать русским XVII Ваши понятия farnabazsatrap September 7 2009, 21:58:31 UTC
Вы пишете :

Разин был человек крайне жестокий лично, и планка в то время была очень низкая, и карательные войска тоже были не сахар - но Разин не трогал жен и детей поголовно вырезаемых служилых людей, отказавшихся переходить на его сторону, а каратели не трогали жен и детей истребляемых повстанцев (эксцессы с обеих сторон я не считаю, я говорю об искренних предписаниях с обеих сторон). Из "варварски низкой" планки никак не вытекает ЧСИР, одно на другое не работает http://katherine-kinn.livejournal.com/292374.html?thread=6804502#t6804502... )

Reply


Leave a comment

Up