Идеальный шторм позднего СССР.

[wwold]

СССР со времени своего создания прошёл изрядную трансформацию, выстояв в серии испытаний, которым вполне можно дать эпитет нечеловеческих. Именно поэтому его быстрый крах вызвал столько удивления. Ведь бывало и по круче. Что же заставило в одночасье рухнуть сверхдержаву? Вменяемых ответов на этот вопрос не получено, что либо культивирует идею о

Comments

[anonymous]

Букв не просто много, а очень много. Смысл если и был, то где-то заблудился.
Тоже мне, бином Ньютона. Совок сдох потому, что социалистическая система нежизнеспособна. Это как раковая опухоль - сжирает ресурс и дохнет вместе с организмом.
Не согласны? Приведите хоть один пример удачного эксперимента с социализмом.

[wwold]

СССР после ВМВ был в ранге второй сверхдержавы. Сейчас на эту роль претендует КНР. Все страны стартовали с низкой базы.

[kaca1]

Швеция, например.
Та же Япония..

[kaca1]

Не согласны, ваша отмазка нужна для оправдания прихватизации недр и получения роялти кучкой выскочек.
Для оправдания ограбления всего населения.
Загнание в банковскую кабалу, это самый легкий капитал..

[theriodont]

[wwold]

Это были пробные мазки. В реальности от "конверсии" оборонка бежала как чёрт от ладана, а изготовление товаров народного потребления отдавала во второстепенные цеха (так, например, мебель могли производить в цеху по производству тары) - лишь бы плановики отстали. Основные мощности предпочитали консервировать до лучших времён, чем отдавать под гражданское производство. Чухнулись только в 1992 году, когда бюджет им банально не выделили.

[schall_u_rauch]

Потому что это все была имитация. И делалось это все глупо. Потому что не может ВПК выпускать ТНП. И не нужно это. А вот вместо двигателей для танков делать двигатели для тракторов можно. Но не тарелки с кастрюлями. Кастрюли должны делать специалисты по кастрюлям.

[wwold]

==А вот вместо двигателей для танков делать двигатели для тракторов можно. Но не тарелки с кастрюлями. Кастрюли должны делать специалисты по кастрюлям.==

Да, болезненный вопрос. Как пишет тот же Ярёменко военные абсолютно не видели себя в гражданской промышленности, а если и видели, то в роли некого сферического хайтека в вакууме. Только на хер такой хайтек не нужен был ни народному хозяйству и, я подозреваю, что столько тракторов не нужно было.

В целом, задача Ярёменко была не столько перевести ВПК на схожую продукцию (что, конечно, логично) - сколько, в принципе, использовать его потенциал на новом направлении.

Ну, и никто не говорит, что это простая задача.

К слову, когда Дэн Сяопин начал реализовывать стратегию "Развития в тени", то ВПК он здорово обкорнал. Заново они втянулись в гонку вооружений уже в нулевые на новой экономической базе.

[botya]

Весьма здравые мысли!
У того же МЛХ был где-то вопрос: могут ли эксперты повлиять на выбор людей власти, если видят, что этот выбор неверен? Ответ: нет в общем случае, только если повезёт с личными отношениями. Поэтому нужна была конкурирующая - махрово-социалистическая - группировка. А её по каким-то причинам не сложилась. Видимо, десталинизация и хрущёвщина сильно пошатали веру, что это вообще возможно

[wwold]

На самом деле не всё так однозначно. Тот же Ярёменко имел институт, в 90-м член ЦК, в 91-м назначен помощником Горбачёва. Видно, что у его идей были высокопоставленные поклонники, которые толкали его вверх, даже Горби под конец обратил внимание. Слышал я неоднократно, что Горби хотел пойти по технократическому, а не рыночному пути, но только сейчас нашёл подтверждения этому. Но банально не успели, не ожидали, что страна так быстро развалится.

[kaca1]

страна не тарелка, ее не разобьешь..народ был против, вся страна, а кучка "элиты" за.Так кто же виновник ??

[botya]

Я думаю, шевелиться надо было уже в конце 60-х. И не может быть, чтобы все вообще не понимали, куда это может зайти.

[schall_u_rauch]

Интересные мысли. Мы долго ждали

[maxwolf]

Вот горячо поддержу выступающего по первому вопросу! Если экономическую составляющую более-менее начали копать, то при обсуждении политической всё немедленно съезжает к всеобщему срачу и бросанию друг в друга помётом

[schall_u_rauch]

Согласен кстати

[wwold]

1. Бытиё определяет сознание.
2. Скажем так, в конце 60-х представить, что так поступит советская номенклатура было нельзя. В 80-х это были те же люди - только постаревшие на пару десятков лет.
3. Заговор как таковой никто не составлял (хотя элиты живут заговорами) - думаю, что большинство текли по инерции. Ну, разве только "партнёры" с запада направляли. Им был профит, но, думаю, реально влиять на ситуацию они начали за пару лет до кирдыка. Не раньше.
4. Это да. Элитная выборка в позднем СССР подхрамывала.
5. За ВПК был более жёсткий контроль, а главное - именно там были сосредоточен наиболее квалифицированный человеческий и промышленный потенциал.
6. Что он конечен? Испытывает кризисы?

[anonymous]

Советская экономика как раз умением концентрировать усилия и была сильна. Никаких невосполнимых трат она не делала, неверная формулировка, на мой взгляд.
Опять же ,на мой взгляд СССР подвело под монастырь неправильное целеполагание и низкая мотивация простых трудящихся.

[wwold]

== Никаких невосполнимых трат она не делала, неверная формулировка, на мой взгляд.==

Это мнение экономистов из Госплана. Наверное, им было виднее.

[anonymous]

А они не говорили, что входило в эти невосполнимые потери?
Вот что вы бы сами посчитали за них для экономики?

[wwold]

Исчерпание месторождений с дешёвой добычей. За ними приходилось всё дальше идти на восток и север.