Всё-таки история учит, что она ничему не учит...

[wwold]

Не зря копал и размышлял над первой фазой гражданской войны в России. Мои подозрения, что она в корне отличается от последующего противостояния, оказались верны. А посему сформировались интересные выводы

Comments

[alexbreeze]

"А Ильич стал гением потому что не только переобулся в воздухе, а ещё прыгнул в другую сторону. Ну, а дальнейший путь СССР это не столько проторенная дорога - сколько судоржные попытки попасть в узкий коридор возможностей." - именно как гениальный и что самое главное прагматичный политик он и хорош.

[wwold]

==именно как гениальный и что самое главное прагматичный политик он и хорош.==

Да.

[alexbreeze]

что правые что левые известные ныне, суть идиоты и импотенты живущие в мире своих фантазий, это если честно очень печально но такие дела.
"В общем, "генералы" всегда готовятся к прошлой войне. А в данном случае они даже не уподобились разобрать её основные механизмы. Результат будет закономерный."- да это так и это тоже очень хреново. Причём организации уровня ВКПб у нас вообще не просматривается. Клоунов вещающих в ютуб из теплой кухни в расчет естественно не берем. Зато с избытком разных нац движений которые разорвут рф при малейшем шухере.

[wwold]

Классических правых и левых нет. Скорее всего, правое государство/отдельные государственные структуры против а-ля левых религиозных сепаратистов. И это, понятное дело, грубый взгляд на вещи.

[ext_804839]

Скорее всего, правое государство/отдельные государственные структуры против а-ля левых религиозных сепаратистов. -они уже больше не на госструктуры похожи, а на ЧВК или банды. Как спецназовцы "берут" банк уже никого не удивляет. А окончательно получив свободу один Б-г знает какое идеологическое прикрытие они возьмут-это они сейчас как правые работают, а будет другой наниматель или выгода-перекрасятся в раз, да хоть чалму, бурнус, арафатку заместо крапового берета наденут.

[wwold]

Наверное, тисну пост на эту тему: новое понимание правых и левых сейчас.

[ext_804839]

У него всегда была группа талантливых и пассионарных сторонников, готовых идти до последнего. Собственно, для Ильича было главным создать работающий социальный/государственный механизм - после чего его оппоненты были обречены.-да, организация-это сила, а идеология под ней-вторична.
правящему классу уже хотелось тишины и покоя на властных олимпах. А ведь довольно сложно заниматься развитием страны по кривым схемам, исправлять которые к тому же - злостный харам. Результат, так сказать, на лицо.-так обычное "на наш век хватит", только в исполнении не потомственных дворян, а "красной аристократии в первом поколении".
Соответственно, с обеих сторон (хотя, наверное, с правой активнее - всё-таки это ноне власть с возможностями) идёт расчеловечивание оппонентов в целом и гуманизма эпохи просвещения в частности. И если в кровавом бардаке столетней давности ещё как-то можно обвинить темноту нравов и архаику образования, то будущий всплеск насилия будет обеспечен образованными классами (привет нацистам из Германии).-это строго по-лемовски, где

[wwold]

Я не про это говорил. В гражданку было много эксцессов, которые не были заложены в идеологию. Особенно на начальном этапе.

[ext_804839]

В явном виде. А в менталитет вполне-народ же оказался тот же самый. Все те погоны и господа офицеры, "красный император", как и ранее "красное дворянство" и "красное духовенство" с просто карикатурным пародированием православия(красный угол, троица бородатых, культ мучеников за идеологию) как раз тоже не вытекают, но вот возникают как плесень сами собой.
По этой причине идеология получается вторична к массовой реальности-перешибить её идеологии не получилось. Скорее обратное-идеология уже лет через десять после октября не более чем ширма для старого по сути порядка. Ведь ранее не получилось насадить и православие на Руси на раз, два-века заняло.

[wwold]

Не в этом дело. В условиях разрухи и раздробленности многие моменты определяются на местах. Я же рассказывал про красных головорезов Осипянца, который вырезал аул, так как посчитал, что так задача проще решается, хотя именно такого указания ему не давали и даже не подразумевали.

[veremeenko_alex]

Все госдеятели того периода настоящего народа не знали и не понимали.

Ленин большинство чаяний понял и осуществил, поэтому и выиграл в гражданскую.

Дальше большевики осознали простое - крестьяне на любое государство чихать хотели и в гробу его видали.

Пришлось долго и упорно вколачивать гражданское самосознание, учить читать/писать, да и по рукам давать.

В принципе к 40-м это уже были действительно граждане.

[wwold]

==Ленин большинство чаяний понял и осуществил, поэтому и выиграл в гражданскую.==

Хм, а при чём здесь чаяния? Они были в программе, которые Ильич на тот момент осуществить никак не мог. Зато он создал зачатки государственного механизма, который был адекватен эпохе.

[lazy_fat_spb]

И да, "грезил о прямой демократии". Как там с диктатурой пролетариата сии благостные грезы сочетаются?

"Ну, а дальнейший путь СССР это не столько проторенная дорога - сколько судоржные попытки попасть в узкий коридор возможностей." Ну, "судорожные" - отдадим должное художественным талантам автора. А на счет "проторенной дороги" - СССР ее и торил, эту дорогу, потому как дороги еще не было. Или дорога к коммунизму уже была проложена до СССР?

И т.д., в каждом предложении.

Да, не забежал Ильич на сто с лишним лет вперед, не посоветовался с понимающими пацанами.

[wwold]

==И да, "грезил о прямой демократии". Как там с диктатурой пролетариата сии благостные грезы сочетаются?==

Вот внутри диктатуры пролетариата и должна была существовать чуть ли не прямая демократия.